Особое видео: RESET.ПЕРЕЗАГРУЗКА

На какие деньги существуют партии?

Лев Гулько: Центризбирком, как пишет российская пресса — в частности, «Коммерсант» — подвел итоги 2009 года. И выяснилось, что российские политические партии стали богаче по сравнению с 2008 годом. Общий запас партийных сейфов составил 4,5 миллиарда рублей. Из которых 3,5 миллиарда принадлежат «Единой России» — оно вроде и понятно.

В общей сложности все семь существующих в стране партий смогли привлечь разными законными — подчеркивается, законными — способами около 5 миллиардов рублей. Точнее, 4,6. 53 процента от всей суммы — то есть 2,2 миллиарда — были потрачены на содержание самих партий. На выборы, которые в 2009 году были только в региональных и муниципальных масштабах, центральные органы всех партий потратили 7,3 процента имеющихся средств.

Какие можно сделать выводы? Что состоять в партии выгодно экономически?

Павел Шипилин: По крайней мере в «Единой России».

ЛГ: Хороший бизнес.

ПШ: Да.

ЛГ: И вообще, борьба за власть — это борьба за денежные потоки.

ПШ: А вот вы разделяете эту точку зрения? Вы за это боретесь? Или за что? Вот эти все деньги, эти сумасшедшие 4,5 миллиарда, вот если бы они у вас были, что бы вы делали с ними?

Борис Немцов: Ну, я руководил партией. Давно это, правда, было. С 2000 года по 2004 год я руководил «Союзом правых сил». Могу сказать, что официальные данные, которые сейчас Лев зачитал, они никакого отношения к реальности не имеют. Партия власти имеет «черную кассу». Ею управляет Сурков. В «черной кассе» находятся неучтенные огромные средства. Куда, собственно, поступают деньги от олигархов, которые хотят иметь неформальные отношения с властями взамен на свободу и на всевозможные привилегии.

ПШ: Серьезное такое обвинение.

БН: Это не серьезное обвинение — это жизнь.

ЛГ: Борис, скажите…

БН: Я вам просто пример приведу: есть определенные ограничения, связанные с финансированием избирательной кампании. Знаете, там есть граница сверху этой кампании.

ПШ: Ну конечно.

БН: «Единая Россия» в гробу все это видела. Идет финансирование «черным налом». Идет скрытая реклама. Я вам пример приведу. Я участвовал в выборах мэра Сочи. Там был такой кандидат от Путина. Фамилия его Пахомов. Сейчас он позор Сочи и России. И мэр одновременно моего родного города. Ну, вот там приезжали, например, Comedy Club, которые с утра до вечера кричали, какой классный, талантливый, образованный и с чувством юмора будущий мэр Пахомов. Потом они мне сообщили, что они получили «черным налом» за это 50 тысяч долларов.

ПШ: А не от души разве они это делали?

БН: От души. Да. И получали 50 тысяч долларов. То есть вот всякие «черные проекты». Антипиар и так далее — это, конечно, все с «черной кассы» проплачивается.

Что из «белой кассы»? Из «белой кассы» проплачиваются официальные штатные должности. И вот то, что вы зачитали, что львиная доля расходов на содержание аппарата — это свидетельствует лишь о том, что все избирательные кампании проплачиваются из «черных касс».

Теперь — откуда, собственно, эти деньги? Вообще, это наши с вами деньги. Был принят уже при Путине закон, при котором за каждый голос избирателя партия получает пять рублей. Да. То есть если, например, партия «Единая Россия» на выборах — сфальсифицированных, не важно — получила 10 или 20 миллионов голосов, то надо умножить на пять…

ЛГ: Здесь есть цифра. «Единая Россия» получила из Федерального бюджета более 894 миллионов рублей. Однако в целом партия власти имела в прошлом году 3,5 миллиарда. «Справедливая Россия» 107 миллионов получила из казны. Из 405 миллионов рублей.

ПШ: А «Справедливая Россия» и ЛДПР — там то же самое?

БН: Ну да. Там есть норматив. Я не знаю. Он все время индексируется, сколько за каждый голос избирателя получает партия из бюджета. Начиналось с пяти рублей. Сейчас, по всей видимости, существенно выше. Но, согласитесь, когда там «Единая Россия» получает 30 миллионов долларов, по сути, денег из бюджета — это очень солидно.

ЛГ: Скажите, пожалуйста...

БН: Это «белые деньги». Потому что они предусмотрены законом.

ЛГ: Вы говорите, что «черная касса» существует в «Единой России». Платят олигархи, которые хотят дружить с властью. Ну а разве оппозиционные партии не хотят денег от олигархов? Ну, так — честно и откровенно?

БН: Хотят денег все. Хотят все. Проблема в том, что бизнес не финансирует оппозицию либо финансирует в крайне незначительных размерах. Имею в виду судьбу Ходорковского. То есть я вот сейчас состою в оппозиционном движении «Солидарность». Должен вам сказать, что главная наша проблема — это даже не цензура, не снятие там всяких видеороликов, а главная наша проблема в том, что бизнес панически боится поддерживать оппозицию. Хотя зачастую и сочувственно к нам относится, и разделяет наши взгляды. Пока Ходорковский в тюрьме, я думаю, собственно, такая ситуация с бизнесом будет продолжаться. Масштабы… Я вам скажу так: миллиарды обсуждаются. Откровенно вам скажу, что это в тысячи раз больше, чем возможности «Солидарности». Еще раз повторю: в тысячи.

ПШ: То есть вы ведете какие-то переговоры?

БН: Да, мы ведем переговоры. Бюджеты наши в тысячи раз меньше. В тысячи! Когда эти ублюдки говорят, что нас финансирует Госдеп и так далее, я все время говорю, что деятельность политическая из-за рубежа не может финансироваться — это противоречит закону. Если бы мы хотя бы один раз взяли деньги, то, я думаю, мы бы с вами сейчас не беседовали здесь.

Тем не менее находятся смельчаки, которые, несмотря на пример Ходорковского, дают нам определенные деньги. Но по понятным причинам они не хотели бы, чтобы мы их афишировали. Так вот, финансирование оппозиции России — это десятая доля процента вот тех средств, которые имеет партия воровской бюрократии под руководством Путина. Десятая доля процента.

ЛГ: Смысла финансировать оппозицию, если подходить очень прагматично и цинично, сейчас нет никакого. Потому что, скажем, за тем же делом Ходорковского, ну, сколько следят процентов? Есть данные?

ПШ: Пять.

ЛГ: Пять процентов. Остальным семидесяти с лишним процентам народонаселения абсолютно по барабану.

БН: И что? Я вам расскажу. Есть несколько причин. Первая причина  опасно финансировать оппозицию.

ЛГ: Конечно.

БН: Вторая причина состоит в том, что нас готовы финансировать люди, стратегически мыслящие, которые думают не о том, что будет осенью 2010 года. А которые думают, например, о том, что будет в 2014, 2015 году, дальше. Нас финансируют люди, которые идеологически и ментально нам близки и которых уже достало все то, что в стране происходит. Например, тотальное рейдерство, беспредел спецслужб, чиновников и так далее и тому подобное. То есть это скорее жест отчаяния.

Естественно, когда проанализируешь причины, почему нам, несмотря на все риски, дают деньги, выясняется, что таких людей ничтожно мало. Стратегически мыслящих и смелых и при этом пострадавших от беспредела. Например, когда я издавал антикоррупционный доклад «Лужков. Итоги», то, должен вам сказать, что смельчаки нашлись.

ПШ: То есть вы не за свой счет?

БН: Я не за свой счет его делал. Безусловно. Смельчаки, думаю, найдутся и на доклад о Путине. Я надеюсь, что они найдутся. Потому что все-таки чувствовать себя рабом, постоянно трясущимся за свой бизнес, за свои капиталы, непосильным трудом нажитые…

Униженное состояние людей оскорбляет, и многие, пусть и не так активно и публично, как мы, например, готовы поддержать «Правое дело». Если бы таких людей вообще не было, я вас уверяю, оппозиция отсутствовала бы в стране напрочь.