На главную

Доллар = 64,73

Евро = 73,08

28 августа 2016

Политика

разместить: Twitter Facebook ВКонтакте В форуме В блоге
быстрый переход: Верх страницы Комментарии Главная страница
Личный кабинет автора
А Б В Шрифт

Авиакатастрофа

Сергей ВЕРЕВКИН,

профессиональный авиатор

НЕУЖЕЛИ МЫ ОПЯТЬ СКРЫВАЕМ ПРАВДУ?

В катастрофе польского президентского самолета белых пятен будет столько же, сколько в катынском расстрельном деле.
НЕУЖЕЛИ МЫ ОПЯТЬ СКРЫВАЕМ ПРАВДУ? 10 апреля 2010
Российские официальные лица винят в трагедии что и кого угодно, но только не нас самих. Между тем все говорит за то, что вина россиян здесь есть.

Сергей Веревкин,
работник гражданской авиации с 1975 по 1984 год, военной авиации — с 1984 по 1988 год. В 1981—1983 годах — заместитель начальника аэропорта Внуково по аэродромному обеспечению

При рассмотрении катастрофы польского президентского самолета ТУ-154 в районе аэродрома в Смоленске сразу охватывает некоторое недоумение. Я, в прошлом заместитель начальника правительственного аэропорта Внуково, знаком с вопросами обеспечения безопасности полетов, в том числе и так называемых литерных рейсов, не понаслышке. Сам лично неоднократно принимал участие в подготовках таких рейсов с первыми лицами СССР. К примеру, во время смерти Л.И. Брежнева и прилетов-отлетов членов правительственных делегаций в Москву именно я был назначен ответственным руководителем Внуковского объединения. А тогда была погода не в пример сегодняшней хуже, и «литерных рейсов» в тот день было несколько десятков.

Так вот, сомнение вызывают сразу несколько обстоятельств. Первое: в комментариях официальных лиц сразу бросается в глаза навязчивая попытка переложить вину в катастрофе полностью на экипаж президентского борта и полностью отвести какие-либо обвинения от аэродрома Смоленск. Либо же на технические неполадки самого самолета.

Конечно, третьего тут не дано — либо человеческий фактор, либо технические неполадки. Причем не только самолета, но и наземного посадочного оборудования аэродрома, о чем почему-то не было упомянуто ни разу.

Попробуем разобраться.

Человеческий фактор

За штурвалом президентского борта сидел не обычный летчик, а лучший из лучших летчиков Польши. Лучше всех подготовленный, наиболее опытный, самый дисциплинированный. И поскольку он упорно раз за разом пытался посадить самолет, то можно сделать очевидный вывод: условия посадки, сообщенные ему диспетчером аэродрома Смоленск, не выходили за пределы его личного минимума.

Дело в том, что летчики сажают самолеты на ВПП (взлетно-посадочную полосу) только в тот случае, если погода на аэродроме соответствует личному минимуму пилота. По стандартам ICAO—ИКАО (International Civil Air Organization — Международной организации гражданской авиации) погодные условия делятся на три категории ИКАО.

1-я позволяет сажать самолеты при горизонтальной видимости 600 метров и вертикально — 60 метров.

2-я — при горизонтальной 300 метров и вертикальной 30 метров.

И, наконец, 3-я — при нулевой видимости.

Для того чтобы летчик имел право посадить самолет в условиях видимости той или иной категории ИКАО, требуются два условия:

1. Аэродром должен быть оборудован системами посадки по этой категории.

2. Летчик должен иметь сертификат посадки по этой категории. То есть, если при видимости по 2-й категории ИКАО летчик имеет сертификат по 3-й категории, он не имеет право сажать самолет, даже если и отчетливо видит ВПП.

Сразу два вопроса:

1. По какой категории ИКАО был оборудован аэродром в Смоленске?

2. Какую категорию посадки имел летчик президентского борта?

На второй можно ответить с той или иной долей уверенности: он был подготовлен либо по 3-й, либо по 2-й категории. В 80-х года ХХ столетия по 3-й категории ИКАО был оборудован во всем мире только один аэропорт — в Дубае. В СССР пытались оборудовать по 2-й категории только аэропорты Внуково, Домодедово и Шереметьево. Хотя с тех пор прошло много лет, вряд ли аэропорт Варшавы оборудован по 3-й категории ИКАО, но что по 2-й оборудован — это точно.

Так что летчик имел право и мог посадить самолет при видимости горизонтальной до 300 метров и вертикальной — до 30 метров. В новостях передали, что видимость составляла 300—500 метров. Скорее всего, речь идет о горизонтальной видимости, потому что говорилось о сильном тумане. Сам работая в течение многих лет на аэродромах, знаю по своему опыту: видимость 300—500 — это и есть сильный туман.

Но для летчика это была штатная ситуация — «посадка по 2-й категории». Значит, если видимость была в рамках 2-й категории, он обязательно посадил бы борт на ВПП. Катастрофа в этих условиях объясняется только одним: видимость не соответствовала условиям 2-й категории.

Но почему же пилот раз за разом старался посадить самолет именно в Смоленске? Ведь при каждом заходе на посадку ему заново сообщались условия — в первую очередь, видимость горизонтальная и вертикальная, а также ветер (скорость и направление), давление и другие данные. То есть четыре раза ему сообщались данные, удовлетворявшие условиям 2-й категории, и четыре раза он пытался посадить самолет.

Ни один пилот не станет делать этого, если видимость не соответствовала его личному минимуму. Тем более дисциплинированнейший командир президентского борта!

Из этого у меня вытекают только два предположения:

1. Командир президентского борта был чем-то вроде легендарного Мимино — лихого летчика малой авиации, которому уставы летной службы, наставление по производству полетов, присяга президенту страны — все по барабану. Этакий лихач за штурвалом.

2. Командиру президентского борта четыре раза выдавали неверную метеообстановку в районе аэродрома.

Технические неполадки

Самолет ТУ-154 — морально устаревший. Он расходует много топлива, двигатели у него шумные, при посадке на мокрую ВПП у одной из модификаций, если память не изменяет, «В», была особенность (неизвестно, какой модификации был этот борт — «В» или другой) — склонность к выкатыванию налево с ВПП в процессе пробега. (Как известно, при посадке самолета на ВПП отмечаются три стадии: посадка, пробег, руление). Сам неоднократно бывал в таких ситуациях, так что, опять-таки, знаю это не понаслышке. Это не было неисправностью, это было конструктивно-производственным недостатком — так он был запроектирован.

Но до посадки дело не дошло, а другие его недостатки влияния не оказывают. Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его четыре двигателя и другие системы, — принят польской стороной после ремонта. Значит, дело не в самолете.

И вот тут-то сразу возникают ряд вопросов, проистекающих из особенностей аэропорта Смоленск.

Особенность первая. Аэродром Смоленска совсем недавно был еще аэродромом совместного базирования военной и гражданской авиации. То есть на нем базировались авиаполк и гражданский летный авиаотряд. Это соседство «вояк» с «гражданскими» всегда головная боль, как для одних, так и для других. Потому что цели у них принципиально разные. «Воякам» в первую очередь Родину надо защищать и боевые задачи выполнять. А «гражданским» надо обеспечивать регулярность авиарейсов и прибыли побольше получить. Словом, от такого соседства порядка в целом в аэропорту Смоленска отнюдь не прибавлялось. И то, что недавно это все прекратилось и аэродром перешел в одни руки, вовсе не означает, что беспорядок мгновенно испарился, аки дым на ветру. И если средний уровень бардака в гражданской авиации довольно высок, то в Смоленском аэропорту дело обстоит еще хуже.

Особенность вторая. Аэропорт Смоленска до распада СССР относился к среднемагистральной авиации. То бишь имел исключительно внутренние авиасвязи. И значит, не был оборудован по 2-й категории ИКАО. Кстати, оборудование по категориям ИКАО было дорогостоящим делом и во времена СССР. И уж никак не стало дешевле позже. Для того чтобы оборудовать аэродром по 2-й категории ИКАО, надо устроить в покрытии ВПП и РД углубленные огни повышенной светосилы, оборудовать главнейшие узлы системы посадки, курсовые и глиссадные радиомаяки, огни подхода и огни ВПП и РД и т.д. тройной системой независимого электропитания и т.д. и т.п.

Так что, даже если он и был оборудован и сертифицирован ИКАО по 2-й категории ИКАО, не факт, что все это оборудование поддерживалось в должном техническом состоянии. Кстати, сертифицироваться по 2-й категории ИКАО должны были не только оборудование и летчики, но и диспетчеры службы руководителя полетов. Было ли это сделано?

И вот тут надо опять вернуться к тем самым четырем попыткам посадить борт на ВПП. Раз за разом они были неудачны, и раз за разом диспетчеры выдавали экипажу погоду, позволяющую произвести следующую попытку. А командир корабля послушно и честно пытался посадить борт. И лишь затем диспетчеры посоветовали командиру посадить борт на другой аэродром.

О чем это говорит?

Посадочное оборудование было или стало неисправным и выдавало неверные условия по видимости. Которые передавались диспетчером на президентский борт. И только после очередной попытки посадки диспетчер что-то заподозрил и посоветовал командиру борта уйти на запасной аэродром. Но правды не сказал, потому что не знал ее сам.

Я уверен, что если бы диспетчер выдал командиру корабля условия по видимости, выходящие за пределы личного минимума пилота и аэродрома, тот беспрекословно подчинился бы. Беспрекословно и на полном автомате. Летчиков годами учат, натаскивая, как собак Павлова, мгновенно оценивать ситуацию, и если она выходит за пределы штатной — мгновенно, автоматически принимать единственно верное решение.

Конечно, все это только предположения. Но, поверьте, основаны они не на воде или кофейной гуще.

Комментарии
  • Неизвестная персона
  • 10 апреля 2010, 22:49
Vot ona novaia KATIN′ PUTINA i kompanii! Nedarom on stal predsedatelem gos-komissii-est′ chto skrivat «tovarisham» iz FSB/KGB-pravopriemnikam CCCP!
  • Иван
  • 11 апреля 2010, 00:22
Я, конечно, не авиатор. И вполне допускаю, что такая катастрофа могла быть подстроена. Российской ли стороной или другой — мы этого никогда не узнаем наверняка.

Но.

Я привык ситуацию оценивать с разных сторон. Если бы я хотел устроить катастрофу — вряд ли я бы стал делать это таким образом — выдавая неверную метеосводку. 1. Опасно — все диспетчерские переговоры записываются, логи метеоданных хранятся в куче разных мест, слишком много людей задействовано. 2. Малонадежно — пилот принимает решение заходить на посадку, основываясь на метеосводке, но садится-то он, глядя своими глазами, он же 4 раза заходил на посадку — он видел, какая там видимость.

Так что автор меня не убедил, вот что я могу сказать.
  • Возмущённая персона
  • 11 апреля 2010, 00:34
Не перевелись ещё провокаторы на русской земле.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 00:44
Не убедительно! Если перелет планировался заранее (а он так и планировался!), то польская сторона должна была знать на какой аэродром будет садиться борт № 1. Я имею ввиду его состояние и оборудование... Или Вы хотите сказать, что президентский самолет садился на незнакомый аэродром и экипажу, а также тем персонам, которые отвечали за безопасность Президента, не было известно какие на нем условия посадки? Это могло быть только при нештатной, вынужденной посладке, а тут мы имеем дело с заранее запланированным визитом. Кроме того все переговоры «Земля-Борт» записаны, причем записаны не в одном месте — по ним, думаю, можно понять что происходило...
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 00:51
От Веревкина дополнение.
К большому моему сожалению, здесь комментарий размещен не полностью. Поэтому размещаю здесь то, что не стал размещать модератор сайта:
И еще о человеческом факторе.
Удивляет вот еще что. Летчики сажают самолеты, тем более в условиях плохой видимости, пусть и в рамках допуска по категории ИКАО – не сами по себе. А – по глиссаде. Этот такой луч с углом наклона в 2 градуса 40 минут, идущий от глиссадного радиомаяка вверх и ловящегося радиолокационной станцией, расположенной на борту самолета. И там четко видно, на сколько метров борт ниже, выше, правее, левее глиссады. Если будешь садиться выше глиссады – выкатишься потом за пределы ВПП. Если ниже – не долетишь до ВПП – что и произошло в Смоленске. Если правее или левее – промахнешься мимо ВПП. И диспетчер каждые несколько сот метров поправляет командира борта – «левее глиссады на 5 метров. Выше – на 3 метра». И так до того момента, пока самолет не войдет точно в глиссаду и тогда все равно диспетчер каждые несколько сот метров до самой посадки говорит «идете в глиссаде». То есть, они ведутся диспетчером посадки по приборам, установленным, как у диспетчера, так и на борту самолета. Посадка самолета не по глиссаде категорически запрещена! А тут получается, что самолет не долетел до ВПП от 500 метров до 1 километра – то есть. Летел явно не по глиссаде. И это видел не только командир кора***. Но и диспетчер! И он обязан был предупредить командира и просто запретить ему посадку! Но он этого не сделал – почему? Фраза диспетчера «посадку разрешаю!» — ключевая. Он этой фразой берет на себя ответственность
Получается – диспетчер не видел, где именно находится самолет относительно глиссады? Значит – это оборудование было неисправным?
  • Maxim Gvozdev
  • 11 апреля 2010, 01:01
Если вчитаться... то сразу видно... что человек который пишет эту статью... не очень-то в авиации...
аля 4 движка на ту154... их 3... при минимуме = 3й категории нельзя заходить по 2й... бред... литчик И ТОЛЬКО летчик принимает решение о посадке... и если пилот видит что курсоглиссадная выдает «норму» а по радиовысотомеру откровенный ГОН... он уйдет на запасной... раз не уходил, значит все было в норме...
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 01:04
Пока это все гадание на кофейной гуще, и попыка раздуть сенсацию г-н Веревкин.
  • Дн
  • 11 апреля 2010, 01:17
Насчёт глиссады:
«Руководитель полёта дал команду на перевод самолёта в горизонтальное положение». По всем каналам сейчас звучат эти слова замглавкома ВВС.
Командир воздушного судна команду не выполнил. И только следом шла команда уйти на запасной аэродром. Которая тоже была не выполнена.

Очень хочется услышать о профессиональной, а не должностной принадлежности, господина Верёвкина. А также о его профессиональном стаже непосредственно у штурвала, в диспетчерской или где он там работал до того, как начальником стал.

  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 01:18
Четвёртый, может, он имеет в виду — ВСУ ?
То же, 200 кило тяги? если включить ....
Это в общем, по КС.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 01:18
Сколько ФСБ-шников набежало, гады такие)))
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 01:28
Vi udivlaetes aia net nachalas operazia prikritia fsb-kov!
  • Maxim Gvozdev
  • 11 апреля 2010, 01:32
«От Веревкина дополнение.
К большому моему сожалению, здесь комментарий размещен не полностью.»


после этих слов, можно сразу сказать... Веревкин не знает о нормах ИКАО... ЗАЧЕМ ОН ПЕРЕКЛАДЫВАЕТ СОВЕТСКУЮ ФАРЗИОЛОГИЮ НА СОВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА???? Он описал процедуру захода по ЛОКАТОРУ... т.к. заводят ПРИ ОТСУТСТВИИ КУРСОГЛИССАДНОЙ Системы...

И ГЛАВНОЕ!!! Это были не русские пилоты, а польские... и на территории РФ они могли вести переговоры ТОЛЬКО на английском... в котором все с водиться к «фили эстеблиш он локалайзер» «винд 150 дегриз 5 метер пер секонд, ю клиред ту ленд»... по ГЛИССАДЕ пилот идет САМ!

левый у вас «специалит» какой-то... так слухи и рождаются...
  • Глеб
  • 11 апреля 2010, 01:41
Можно много рассуждать о технических регламентах, я — не спец, меня интересует человеческий фактор. Я думаю, что нельзя идти на неоправданный риск, если не чувствуешь уверенности. Ведь пытался ж посадить аж три раза! Ну, не получилось, плохая видимость, по приборам не можешь — выбери другой аэропорт с лучшими условиями, ведь сам же на борту находишься! И мало ли что говорит президент... он — не спец в посадке и тебя на месте пилота не заменит...
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 01:45
ну, ладно, Веревкин раздувает. а вы-то что здесь делаете? Че вы всем рты закрываете?
и у меня есть хороший вопрос именно вам -а почему не пошел широким прокатом фильм «Катынь»? А это- Вайда, если вам о чем-то говорит, а не ваши придворные ...
не правда ли непритяные параллели? А вот так вот, все всегда запоминается и вспоминается. Только память у вас короткая. У нас- нет.
---------------------------
Веревкину верю. Денег всегда жалели... Не мог такого класса пилот тупо упорстввоваать... и еще, интересно узнать переговоры МЕЖДУ бортами. Один ведь сел. Один ушел. Думаю, при подозрительных делах по погоде -они бы своих предупредили -мол фигня какая-то, дают такую видимость.
Но кто нам это скажет? Сейчас полировать будут...
И за такую и з атакую версию аргументы...

Польшу очень жалко. Как всякую страну, где люди наконец правильно понимают, что такое свобода, где есть Честь и Достоинство. Невыразимо горько...
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 01:45
Самолет просто упал, не важно по каким причинам, погибли люди. А если бы он вез к примеру «гвозди»,а не людей тоже были бы разговоры про Путинский план уничтожения поляков. Погода, человеческий фактор и тд. Кто этого ждет (разговоров) тот и в «гвоздях» нашел бы руку Кремля.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 01:46
Maxim Gvozdev, ты чего? Регламенты ИКАО совершенно открыто можно нагуглить и прочитать — автор целиком прав. Хорош позориться-то..
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 01:47
Да какая там глиссада... Поговаривают, что это был полузаброшенный военный аэродром без оборудования для самолетов такого типа...
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 01:50
очень некомпетентный комментарий Веревкина и дополнения от него же
Может он и работал в авиации, но, похоже, далеко от нее.
  • Фотограф, radioscanner.ru
  • 11 апреля 2010, 01:54
Президента Польши ждали в мемориальном комплексе «Катынь» в полдень... Борт упал в 10:56 Мск. Расстояние от Смоленска до Катыни около 25 км. Вот и получается, что вероятнее всего была команда «приземлиться любой ценой».
  • Maxim Gvozdev
  • 11 апреля 2010, 01:55
Maxim Gvozdev, ты чего? Регламенты ИКАО совершенно открыто можно нагуглить и прочитать — автор целиком прав. Хорош позориться-то..
_________________________

Так вот ты их и почитай... найди там ILS и PAR approace... посмотри 4444... и еще скажу... в 80х (то когда работал «специалист») этих норм не было...
  • Никакого веревкина нет
  • 11 апреля 2010, 02:02
Весь этот бред на скору руку сляпан очередным интернет-дрочером. Вот где она, пляска на костях. Приплести нормы ИКАО к военному аэродрому, «забыть» о том что кроме минимума аэродрома и пилота есть еще минимум самолета, не разобраться какая модель разбиласть, Б или М, тут все ясно
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 02:06
Специалисту Веревкину
посадочные категории (посадочные метеоминимумы):
категория I — 60Х800 м
категория II — 30Х400 м
категория IIIA — 30Х200 м
категория IIIВ — 15Х50 м
категория IIIC — 0Х0 м
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 02:12
Что ж ты сцуко бородатое делаешь то?
Тут у людей горе,а ты провокациями занимаешься,специалист хренов.
Я думаю комиссия разберётся,что и как там было и комиссия естественно будет совместной.
  • Алексей
  • 11 апреля 2010, 02:17
Нет в аэропорту Смоленск систем посадки ИЛС!!!!
А следовательны совершенно другие требования минимумов погоды для посадки!
Знал не много, и то все забыл.
Таких авиаторов гнать надо в три шеи!!!
Заслуженный мля.
  • Сергей Груздов
  • 11 апреля 2010, 02:26
Четыре двигателя у Ту-154? Да Вы, паренек, фантаст. Пуля, конечно, Вами слеплена... Но из дерьма.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 02:33
Не ваше это горе, но ваши головная боль и позор! Потому что в памяти у поляков, да и всего мира останется Катынь, российский аэродром и российский же самолет!
  • igor
  • 11 апреля 2010, 02:41
Первое: в комментариях официальных лиц сразу бросается в глаза навязчивая попытка переложить вину в катастрофе полностью на экипаж президентского борта и полностью отвести какие-либо обвинения от аэродрома Смоленск. Либо же на технические неполадки самого самолета. господин Веревкин ,ваши нижеследующие доводы полностью убедительны на 100 проц а еще есть свидетели что на на посадочной полосе стоял Путин и махал флажками на приземление
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 02:44
Не ваше это горе, но ваши головная боль и позор! Потому что в памяти у поляков, да и всего мира останется Катынь, российский аэродром и российский же самолет!
-----------------------------------
в точку! и нам, простым не отмыться. это нам где-нибудь в пабе Гданьска предъявят. просто спокойно, с акцентом выскажут. и будет стыдно. и ни один тут патриот там не вякнет даже. это здесь вы такие умные...
и тут двигатели и прочее не причем.
вектор в целом х_ровый.
  • известная персона
  • 11 апреля 2010, 02:45
А в качестве «человеческого фактора» сам Лех не может быть взят, а? Все помнят его самолетную истерику в августе 2008-го, когда пилот принял решение сажать самолет не в Тбилиси. Лех там слюной брызгал и на говно исходил, за то что его приказа ослушались. Кажется того пилота уволили таки. И здесь стопудово тоже так было.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 02:45
Особенно понравилось перлы г-на Веревкина «левее глиссады 5 метров», можно быть выше или ниже глиссады, а левее, правее только курса. Вторую категорию по пальцам можно пересчитать на гражданских аэродромах, а на редко используемом военном, откуда ей быть. Скорее всего заход выполнялся либо по приводам, либо РСП+ОСП, плюс было давление сесть любой ценой. В такую погоду по ИЛС зайти не просто, на кадрах видно, что нижний край облачности чуть выше деревьев. Ушли бы в Вильнюс, на запасной, если не хотели в Москву, видимо сильно давили, надо сесть, нас ждут и т.д.
  • Елена, Киев
  • 11 апреля 2010, 02:45
Благодарю Вас, Сергей, за Ваш компетентный комментарий!
У меня был примерно тот же ход мыслей, и важно, когда это подтверждает профессионал.
Не думаю, что такого уровня катастрофа могла произойти случайно. И вообще, слишком что-то много «случайностей» в последнее время...
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 02:49
кстати, кто думает, что он лжет? то есть он что, по морально-волевым качествам не подходил нести отвественность в те еще времена за десятки бортов на похороны прилетавших?
Вы че? Не смешите меня или подавайте в суд на него. Это же просто...
  • ApxuBapuyc
  • 11 апреля 2010, 02:51
Простите, а причем тут вообще правила ИКАО если борт ВВС Польши садится на военный аэродром?
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 03:03
.Лично главу государства Польши мне не жалко.человек был враждебно настроен по отношению к моей стране,добивался размещения американских ракет,постоянно унижал(вспомним хотя бы его полёт в Грузию в 2008 и его поддержку агрессии Саакашвили).Можно было бы пожалеть тех кто разбился вместе с ним,но с другой стороны.Раз полетели с ним в одном самолёте значит разделяли его убеждения и тоже были настроены враждебно по отношению к моей стране.Им и Катынь нужна была только для того чтобы унизить нас в очередной раз.Примерно как Ющенко со своим голодомором.Давайте мы полякам будем напоминать постоянно сколько они народа убили во время своей интервенции в начале 17 века.Им это понравится?Ещё и траур в стране объявили.Когда в Москве люди погибли в метро почему-то у нас никто траур в стране не объявил.Получается наши люди для нашей власти менее важны чем человек который переименовал в Варшаве площадь,и назвал её именем Джохара Дудаева.Жалейте дальше господа лучшего друга чеченских террористов,лучшего друга Буша,Саакашвили,Ющенко!!!!!!!!!
  • Смолянин
  • 11 апреля 2010, 03:05
КГ/АМ
За ~15-30 минут перед ТУ, сел Як-40, тоже польский, тоже с делегацией.
  • +Смолянин
  • 11 апреля 2010, 03:12
Про то, что аэродром полузаброшенный, поговаривать, конечно, можно, но только это ерунда. Полк ВТА, действительно, покинул его ещё в октябре, но там ещё авиазавод, который использует эту инфраструктуру, плюс военные оставили комендантскую часть для охраны, поддержания и т.д. И диспетчеры, хоть и военные, но думаю там есть. Путин сам не стал бы туда садиться, если бы это было ненадёжно. Приняли же его и Туска 7-го числа, да час назад он там снова приземлился на своём самолёте. Этот аэродром всю жизнь принимал высоких гостей, потому что «Южный» ничего крупнее ЯК-40 принять не может. По какой категории он оборудован, не знаю, но погода по вашей классификации тянула на первую. Не такой уж густой был туман. На земле видимость километр была точно. Облачность была густая и довольно низкая. Если судить по нашей телевышке, то метров 70, максимум 100. Возможно, в районе аэродрома и ниже. Так что странно всё это. Хороший пилот должен был сесть. Задел крылом дерево? Корабельных сосен там нет. Так, хмызник, берёзки да осинки, ну 15 метров. А полякам у нас сочувствуют довольно искренне. Хотя не сказать, что сильно их любят. Жалко их, бедолаг, все же.
  • Женя
  • 11 апреля 2010, 03:15
* Сергей Груздов
* 10 апреля 2010, 22:26
* #

Четыре двигателя у Ту-154?
============================
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
===========================
Да, все 4 (включая ВСУ).
========================
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 03:18
зайдите на сайт МАКа и почитайте отчеты о расследованных катастрофах (там есть очччень мальнькая ссылочка в самом низу) и поймете, что всегда (при исправной технике) это роковое стечение обстоятельств! не может быть виноват только пилот, или только диспетчер, или только метеослужба!
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 03:19
Verevkin, eto bred. Provokator hrenov.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 03:19
Не слушайте этого придурка, он себя уже показал, написав про Локотьскую республику. И в этом случае он будет искать руку КГБ-ФСБ-коммуняк. Он, наверное, муж Новодворской.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 03:20
Да мне кажется человеческий фактор в Лехе был,им предлогали из-за тумана приземлится в Москве или в Минске,но он не мог приземлится в столицах своих «недругов», ИМХО.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 03:23
Простите, а причем тут вообще правила ИКАО если борт ВВС Польши садится на военный аэродром?
________________________________________
Именно. «На удалении 1,5 километра группа руководства полетов обнаружила, что экипаж увеличил вертикальную скорость снижения и начал снижаться ниже глиссады. Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет, и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду на уход на запасной аэродром. Тем не менее экипаж продолжал снижаться, — сказал Алешин. — К сожалению, это закончилось трагически».Вести.
Весь радиообмен пишется, как мы знаем. Кроме того, не исключён вариант давления на пилота со стороны Президента ...
  • Весь радиообмен пишется
  • 11 апреля 2010, 03:34
«Чёрные ящики» до прибытия специалистов из Польши никто не трогал !
Так, что надеемся на объективное расследование. Ждём выводов Комиссии.
  • sibnavigator
  • 11 апреля 2010, 03:41
Сергей Веревкин, работник гражданской авиации с 1975 по 1984 год, военной авиации — с 1984 по 1988 год. В 1981—1983 годах — заместитель начальника аэропорта Внуково по аэродромному обеспечению
_______________________
М...да...
Даже и комментировать мнение такого «специалиста» не хочется!
Откомментировали бы Вы, товариСЧ Веревкин качество покрытия на элементах этого аэродрома и оценили имеющуюся разметку на ВПП — уверен, у Вас бы это получилось более профессионально...
  • Alex
  • 11 апреля 2010, 03:42
И как таких ограниченных людей в Московском аэроузле держали. Верёвкину надо бы книжку какую умную про ICAO 4444 прочитать, да видно с английским плохо. Я 7 лет проработал авиадиспетчером в Европе и работали мы строго по ICAO а не по НПП ГА, как в РФ. В 90-х мы уже сажали на не оборудованный военный аэродром польского президента на Ту-154. Ему тоже было лень проехать 170 км , хорошо что погода была нормальная для визуального захода. А Северный ILS, не говоря уж о VOR/DME захода не имеет. И судя по тому что говорил ему диспетчер, заходил он именно по приводам, плюс Огней Высокой Интенсивности на аэродроме не было. Так что этому псевдоспециалисту только в службе перевозок багаж грузить на не аэродромной командовать
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 03:45
Глубоко соболезнуя всей Польше по поводу гибели руководства страны,
выражаю сожаление по поводу более чем легкомысленного и необосно-
ванного решения ( сплошной пиар ! ) самого президента ! А уж его указа-
ния четырежды ( ! ) сажать самолет при запрете диспетчера аэропорта
для неперенесения спланированного действа очередного российского
мордотыка и явилось причиной трагегии! Царство небесное всем 97 ра-
бам божиим, почившим страшной смертью , умишка еще здравствующим
не глумиться над историей а решать насущные вопросы своих стран!
  • неизвестная персона 10 апреля 2010
  • 11 апреля 2010, 03:46
Веревкин прав! ето сделал ФСБ и лично товарищ Путин.....
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 03:46
г-н Веревкин! Если не затруднит, — Пролейте свет, если в курсе, каков метеоминимум аэродрома Смоленск-СЕВЕРНЫЙ! И кого он класса, какое оборудование на нем установлено! А то в Вашей инфе много букв, а вот информации — НОЛЬ!
  • sibnavigator
  • 11 апреля 2010, 03:51
Alex:

Аэродромная — это ведь не весь аэродром!
Аэродромная — это:
- здесь стык между бетонными плитами мастикой залить;
- там ямочку песочком подсыпать;
- тут помойку разворошить, штобы птыц не привлекала;
- там кисточкой махнуть, разметку на аэродроме поправляя;
- и пр., в том числе и перед прессой рисануться, что де я не только по малярным работам мастер и умею коэффициент сцепления измерять... :)
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 03:51
Сколько же пиноидов набежало!? Объявленно казарменое положение для интернетпропагандонов?
Что это произошло не без помощи страны производителя самолета не вызывает сомнения, тем более зная ее премьера....фу ты Господи......президента
  • Руководитель полетов
  • 11 апреля 2010, 03:58
В двух словах автору- вы представитель аэродромной службы а не летного комплекса, где-то чего-то в свое время нахватались, но в сути не разбираетесь, тем более в современной нормативно-правовом аспекте деятельности авиации. Напоминаю, что делать выводы и заключения по АП может делать только председатель специально созданной комиссии на основании изученных материалов(различных носителей).Версий строить можно много а правда будет одна. В одном вы правы, будет ли она озвучена для общества.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 04:00
Сергей Веревкин, работник гражданской авиации с 1975 по 1984 год, военной авиации — с 1984 по 1988 год. В 1981—1983 годах — заместитель начальника аэропорта Внуково по аэродромному обеспечению
------------------------------------------------------------------------------------------------------
К мнению такого «специалиста» даже прислушиваться не стоит. Полный бред!.. Уверен, что он и сам не понял, о чём написал...
  • Шта, виатор
  • 11 апреля 2010, 04:02
Статья — передерг. Фактов у автора мало. Путин на том аэродроме садился. Камикадзе, да?
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 04:06
...продолжение о метеоминимуме... из Ваших рассуждений следует: если пилоту дали погоду (предположим) 30х300, и он (пилот) имеет этот минимум при посадке, то что... из этого следует, что пилот будет моститься на полосу? Вы проясните сначала. пожалуйста, для несведущих про метоминимум, к примеру, — аэродром оборудован ОСП+РСП, погода на аэродроме 30х300м, у пилота допуск 30х300... и что, пилот спокойно будет садиться на этот аэродром? Поясните, ведь Вы участовоали в «приеме не одного литерного борта», значит в курсе таких «мелочей»!!!
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 04:24
Ot vas vse skrivajut!!! Putin obezglavil Polshu! Pozor ruskim!
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 04:29
«Веревкин прав! ето сделал ФСБ и лично товарищ Путин.....»
____________________________________________________________

Похоже, весеннее обострение началось.......?!
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 04:30
Вы никогда не работали начальником во Внуково, раз такой бред несете. Погода неверная, еще что-то. Это борт №1, там все поездки за много месяцев планируются, изучаются все нюансы. Кроме одного, переоценки своих сил и приказов первых лиц государства. Им очень надо было быть на этом знаковом для Польши мероприятии, ОЧЕНЬ!. Погода об этом не знала.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 04:44
москалі кляті
  • KSV
  • 11 апреля 2010, 04:53
Странная статья. Вроде автор весь в регалиях, аж пробу ставить негде, а палится на мелочах. У ТУ-154 три двигателя, а не четыре (ну не считать же ВСУ) !!! Ну так далее. Что-то не похож он на профи от авиации. А вот от журноламера что-то есть.
  • Что ВЫ все обсуждаетее ? Верёвкин - шизик !
  • 11 апреля 2010, 05:07
Сергей Веревкин: Хиросима в Ярославле
ПРОТИВ РУССКОГО ГОРОДА ХОТЕЛИ ПРИМЕНИТЬ ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ


Сергей Веревкин:

Знаете ли Вы, что во время Второй мировой войны в рядах Вермахта и СС сражалось больше 150 тысяч евреев?
Знаете ли Вы, что фактически каждая немецкая дивизия, воевавшая на Восточном фронте, на четверть состояла из бывших советских граждан?
Что каждый четвертый солдат Паулюса, окруженный под Сталинградом, был русским? Знаете ли Вы, что в немецком тылу на протяжении двух лет существовали огромные – больше Бельгии – территории под русским национальным самоуправлением, куда не ступала нога оккупанта?
И что гражданская война на этих землях, именовавшихся Локотской республикой, продолжалась до 1951 года?
Сенсационная книга Сергея Веревкина разоблачает самые устоявшиеся и табуированные мифы,
раскрывает самые сокровенные, самые замалчиваемые и запретные тайны Второй мировой.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 05:27
Повторюсь — а, ФСБшников-то сколько, тварей..
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 05:30
з этого у меня вытекают только два предположения:
1. Командир президентского борта был чем-то вроде легендарного Мимино — лихого летчика малой авиации, которому уставы летной службы, наставление по производству полетов, присяга президенту страны — все по барабану. Этакий лихач за штурвалом.
2. Командиру президентского борта четыре раза выдавали неверную метеообстановку в районе аэродрома.
*******************************************************************
3. некая персона категорически требовала посадить самолет именно в Смоленске
Вот вам доказательство ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТИ 3-го пункта
«ссылку давать на сайте запрещено», поищите в яндексе точную фразу « Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане»
  • Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154
  • 11 апреля 2010, 05:32
Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Такое предположение высказал польский телеканал ТВН 24, передает «Интерфакс». Напомним, президенты Польши, Литвы, Украины и премьеры Латвии и Эстонии вылетели во вторник в Грузию.

Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что «по возвращении мы примем решение по этому поводу», поскольку это должно быть сделано «на очень высоком уровне».

Лех Качиньский выразил сожаление по поводу посадки польского правительственного Ту-154 в Азербайджане, поскольку он хотел, чтобы лайнер летел «прямо в Тбилиси, чтобы можно было как можно скорее встретиться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили».

Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане, откуда президенту Польши и министру иностранных дел Радославу Сикорскому пришлось выехать в Грузию автомобильным транспортом.
  • Анна
  • 11 апреля 2010, 05:33
Путин и его ФСБ-авторы произошедшего.Им не впервой!
На очереди-Грузия и ее Президент.
Надеюсь,не выйдет хоть на следующий раз!
Позор,когда на глазах у всего мира киллеры из КГБ могут творить такое.
Значит в мире полный бардак и ощущение безнаказанности сводит преступников с ума.Позор,Обама!
  • План на визит президента Польши.
  • 11 апреля 2010, 05:37
...
Вместе с Лехом Качиньским в субботу в Козьих Горах побывают около трёхсот детей и внуков расстрелянных польских офицеров. Большинство из них доберётся до Катыни специальным поездом, который 9-го утром отправился из Варшавы и вечером прибыл в Смоленск, сообщает «Время новостей». Ночь члены катынских семей проведут в вагонах, утверждает ресурс, а в субботу утром их отвезут в мемориальный комплекс «Катынь». В ПОЛДЕНЬ на территории польской части кладбища начнётся литургия. Позже планируются выступления президента Качиньского, а также представителя Федерации катынских семей.
Самолёт разбился в 10 утра. Никак к 12 он не успел бы из Минска или из Москвы ! Если бы ушёл на запасной аэродром . Значит, был приказ садиться любой ценой.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 05:41
Дядя Сережа, аэродром «Северный» никогда не видел гражданской авиации! Это военно-транспортный аэродром, также смоленский авиазавод использовал его ресурсы. Авиаполк был расформирован в октябре 2009, с тех пор он работает в режиме авиационной комендатуры. Гражданский аэродром «Южный» был закрыт -цать лет назад. Единственный реактивный самолет, который он принимал — ЯК-40.

Аэропорт «Северный» оборудован РМС и имел минимум 80х1000, не вписывается даже в CAT I по ИКАО. Т.е. гражданские пилоты вообще формально не могли сажать борт там.

До падения Ту-154 на этот же аэродром сел польский Як-40. Аэродром «Северный» оборудован радиотехнической системой ближней навигации. Борт Польши — Ту-154М не мог иметь такого оборудования, поскольку: «Согласно бюллетеня от КБ Туполева, при модернизации самолета Ту-154 до состояния Ту-154М, система РСБН демонтируется полностью.
При производстве Ту-154М »с нуля« установка этой системы не предусматривается.» А на Як-40 стоит РСБН-7с, на самолетах нашего правительства тоже есть. Вот так вот.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 05:43
putin ubisha
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 05:50
Меня всегда удивляло- в школах работают сплошь бабы, а как министр образования- так обязательно мужик.
Тут та же ситуация. Летают, профессионально- одни,- и они пока не торопятся высказаться, а вякает сейчас на всю страну, с умным видом непонятно кто. ХТО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК? Может он, обсирающий нашу Тушку, катастрофы с Боингом посчитает? Для тренировки мозга? А может это г. Веревкин когда ни будь ПРИНИМАЛ решения в эктримальных условиях?

Очень горжусь своим знакомством с летчиком- испытателем, Героем России Рубеном Есаяном. Этот человек в каких только ситуациях не спасал самолет. И горел. И на неработающем двигателе садился.И моделировал катастрофы, падал, как они, и выходил из этих ситуаций, и показывал пилотам, как не надо было делать, что бы не доводить ситуацию..... Так и ОН пока своих выводов не публикует. Зато есть ВЕРЕВКИН.
мудак ты Веревкин. В мутной водичке имя себе сделать решил?
  • Верёвкин - а ты случайно не ОлегТ ?
  • 11 апреля 2010, 06:01
Кто не знает про ОлегаТ, спросите на форуме авиа.ру
Или наберите в поисковике. Не пожалеете.
:)
  • ОлегТ
  • 11 апреля 2010, 06:06
ОлегТ (Тесленко Олег Германович, 19 сентября 1959 г.р., урож. и житель г. Нижний Новгород, пос. Новое Доскино, ул. 16-я линия, дом 29, тел. (831)-292-0783 -клиент сам светанул) — гениальный учёный, выдающийся кораблестроитель, главнокомандующий флотом и блестящий расследователь всех бывших, не бывших, настоящих и будущих катастроф.

Сверхновая звезда на небосклоне науки, чьи неординарные идеи вызвали волну самоубийств среди генеральных конструкторов и академиков. Энциклопедические познания Олега подрывают столпы всех современных наук. Уверяет, что им написаны сотни статей, более двадцати пяти больших и маленьких книг и четыре документальных фильма. Говорит правду: по объёму флуда в окружающих интернетах этот объём давно превзойдён.

Маэстро высера, виртуоз набрасывания говна на вентилятор и дипломированный почётный тот ещё ПОЦ. Большой любитель писать родственникам погибших в катастрофах, что власти гнусно обманули весь народ и их близкие вовсе не погибли, а выжили, но были уничтожены подлыми спасателями, чтобы скрыть правду, и только он один знает, как всё было на самом деле. Особо прославился этим после гибели АПЛ «Курск» и катастрофы RA-85185 под Донецком (образчики тварчества тут и тут).
  • заместитель начальника аэропорта по аэродромному обеспечению
  • 11 апреля 2010, 06:14
Нет такой должности в штатном расписании !
  • Анатолий Пузанов
  • 11 апреля 2010, 06:16
По теме — скажу сразу: Борт полностью оборудоавн системами: GPS, АРК, РСБН, VOR, НДБ (по русски). Так же на самолет установлены системы ТКС НАС, и
что самое галавное самолет полностью оборудован системой АБСУ(Автоматизированная бортовая система управления), что позволяет экипажу иметь полное представление о месте положение...
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 06:18
Меня всегда удивляло- в школах работают сплошь бабы, а как министр образования- так обязательно мужик. Тут та же ситуация..
____________________________________

Ты уж прости, мразь.. Но Веревкин на сотню таких ты потянет..
  • из Екатеринбурга
  • 11 апреля 2010, 06:18
Простите, но эта статья — откровенная порнография. И тупая провокация против России, с целью подлить масла в огонь между Россией и Польшей.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 06:21
Хороший коммент- 23-03.А пилота в самолете долбили много начальников ,чтобы садился ,чтобы успеть на мероприятия,и не торчать на русских запасных аэродромах.Позорно наверное считали,гордые блин.4 раза пилот пытался сесть.Понятно все,ПСИХАНУЛ МОЖЕТ ОТ ВОПЛЕЙ НАЧАЛЬСТВА,РЕЗКО ЧТО-ТО КРУТАНУЛ .Запись внутренних переговоров засекретят,сто пудов.
  • Прежде думал, что пилот..
  • 11 апреля 2010, 06:25
То что борт упал не сам — очевидно.. о может хоть кто-то имеющий отношение к авиации выскажется?
  • Анатолий Пузанов
  • 11 апреля 2010, 06:31
Условия в которых выполнялся данный рейс — ДАЛЕКИ ОТ ИДЕАЛЬНЫХ (ТУМАН),
КВС принял определенное решение — ФАКТ! Самолет разбился! ФАКТ!
Людей не вернуть — ФАКТ!
Может хорош уже тереть?
  • Запись внутренних переговоров засекретят,сто пудов.
  • 11 апреля 2010, 06:34
Записи у польских специалистов. Подождите окончания следствия. Всё будет на сайте МАК. А затем и в СМИ.
  • Профессиональный читатель
  • 11 апреля 2010, 07:11
Сергей ВЕРЕВКИН, профессиональный авиатор: «Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его четыре двигателя и другие системы, —...» ))))))))))))))))))))))))) И такой же «профффффессссиональный» журналист!!!! Зав-склад короч........
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт!
  • 11 апреля 2010, 07:22
Вы что же, ничтоже сумнящиеся!
Никто сразу не определил руку мастера!
Где же Ваше МЛМ !!!
А ФСБ — всё — тики , виновато!
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 07:24
Этот дядя скорее -всего служил ′′сверчком′′ в аэродромной роте. ( аэродромщиков прошу не обижаться ) — Статья — бред сивой кобылы !!
  • Борт исправен!
  • 11 апреля 2010, 07:25
Борт исправен! На ремонт борта явно ниткто денег не жал! Это не рядовая АК, В условиях ниже метеоминиума — нужно быть ДЕБИЛОМ, чтобы не уйти на второй! АП либо — полностью потерять орентирование в районе аэропорта назначения!
  • обыватель
  • 11 апреля 2010, 07:25
Конечно было бы смешно.Тогда виноват-Сталин,теперь-Путин.Если не было бы так грустно,что как тогда так и сей час погибают простые люди малых стран из-за большой политики Больших стран,история повторяется-польша наступает на очередные грабли из-за своего чванства.
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт!
  • 11 апреля 2010, 07:28
Ну вот!
Дождётесь на свою голову, всепонимающего бреда нашего учителя!
Он Вам на каждый пост, в детальном разборе ответит
с такими цыфрами, что и не поверите...
И займёт это мнооооого места!
Не будите его МЛМ !!!
Всё, погибла и эта ветка комментариев....
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт!
  • 11 апреля 2010, 07:31
Товарищ выше, забыл добавить ветку на авиа.ру, про посадку на воду в Гудзон Айрбаса 13.01.09
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 07:31
Сергей ВЕРЕВКИН, профессиональный авиатор:
Самолет ТУ-154 — морально устаревший. Он расходует много топлива, двигатели у него шумные.....все его четыре двигателя....

жесть! где такого «профессионального авиатора» нашли?
Он вообще Тушку походу в глаза не видел....
  • Самолет ТУ-154
  • 11 апреля 2010, 07:48
Сергей ВЕРЕВКИН — морально устаревший.профессиональный авиатор.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 07:49
жесть! где такого «профессионального авиатора» нашли?
Он вообще Тушку походу в глаза не видел....

Согласен с тобой, однако в наших верхах, решили иначе,
Консерн Ту — это будущее страны, в которое барабосов никто не вкладывает,
что охеренно печальною, ЗАТО БОЕНГОВ И АЙРБАСАФФ КУПЯТ.
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт!
  • 11 апреля 2010, 07:51
...Видел и не только её...
На фото в интернете...
И ещё читал в детстве художественную литературу...
И ещё, у «От верёвкина» — мощное, нет теперь уже Мощнеёшее Логическое Мышь-Ление !!!
Зря вы ему нормы и классификациии минимумов АП по ИКАО высветили,
и про НЛГС и про НПП га, говорите...
Это ж до следующей трагедии...
Не подпитывайте графомана-говнометателя...
Зря вы вообще затеялись отвечать...
  • Авиадиспетчер
  • 11 апреля 2010, 07:58
«Я уверен, что если бы диспетчер выдал командиру кора*** условия по видимости, выходящие за пределы личного минимума пилота и аэродрома, тот беспрекословно подчинился бы»
Подчинился чему? Выдаче «условий по видимости»?
Господа редакторы, где вы нашли этого непрофессионала, который не знает даже элементарных авиационных терминов?
Экипаж тупо, зная , что за спиной ВИПы, делал попытки зайти на полосу при погоде ниже минимума. В итоге всех их и убил.
Умираютвсе одинаково, и ВИПы и простые паксы: больно, глупо, страшно.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 07:59
Даж не сомневайся — накупят и еще бабок дадут, чтобы туполя не развивались — боенг и аирбас — это блин крута, по свои мозги на место не встанут — что печально :(((((
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 08:22
Верёвкину хочется сенсации там, где её нет. А есть обычное человеческое НЕПОПРАВИМОЕ горе. Конечно, с долей излишней самоувереннсти и обычной глупости людей принесших это горе. Земля им пухом ...
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 09:18
Аффтору — луч диареи
  • Лех Качиньский
  • 11 апреля 2010, 10:54
Читаю бред Верёвкина (он же ment51) и посмеиваюсь. И повыкладывал же продукт своего словарного поноса куда только можно. Слушай, неудачник, тебе тренироваться и тренироваться писать сказки. Выгнали нахер из Внуково — сиди и сопи в две дырки. Молча. «Авиатор» недоделанный...
  • Авиадиспетчер
  • 11 апреля 2010, 12:07
Мне очень жаль людей погибших в катастрофе под Смоленском. Я выражаю свои соболезнования всем близким пассажиров и экипажа. Это потеря — тяжелый груз, который несет любой человек с нормальной психикой, который хотя бы единажды трагически терявший близких людей.
Но... Хотя о покойниках плохо говорит в России не принято, но, по моему глубокому убеждению, причиной трагедии стал сам президент Польши. Многие уже высказались и я поддержу их точку зрения. КВС (капитана) вынудили постараться посадить самолет именно в Смоленске, а характера у него отказать не хватило, как в грузинском случае. Примеров схожих катастроф море. Люди пришедшие во власть, считают, что могут управлять всем, в том числе и его величием Случаем.
  • Николай
  • 11 апреля 2010, 12:25
Торопились в Катынь просто.. три раза сесть не смогли, однозначно надо было идти на запасной, но видимо как всегда — «президент сказал!»
А автору статьи — незачот. Сплошные конспирологические измышления и я не знаю, я думаю.. Ту-154-устаревший самолет..большой расход горючки — какое это отношение имеет к режиму посадки?
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 12:36
Полная бреднятина и вопиющая некомпетентность.
Я думаю что все будет понятно если этот господин опубликует свой послужной список в гражданской и военной авиации. Его уровень- это уровень аэродромного рабочего
.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 12:37
Вы б себе экспертов получше выбирали, чтоб настоящие авиаторы не плевались когда вас читают.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 13:02
Самолёт то может и морально устаревший, но ваши познания в авиации устарели еще более.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 13:09
кто это веревкин?это не специалист.нашли у кого брать интервью.вот такие и сидят в креслах в авиациии.и пишут бредовые руководящие документы.с такими доками мы скоро всю авиацию загубим.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 13:14
итог — хуета!
  • ржачно
  • 11 апреля 2010, 13:18
Аффтар выпей йаду!
давно так не смеялся. ну полный бред! начиная с того что посадку производят по минимуму пилота, кончая 4 двигателями на ту-154. Старый дурак! больной на голову к тому же
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 13:47
Летели ВИПы где были самолеты соровождения таких персон?никто не думает по этому поводу?
  • Русский
  • 11 апреля 2010, 13:49
Президент Леха сам виноват в случившемся, надавил на лётчика, вот тот и опустил штурвал до упора! Эта *лядская свора летела нам напомнить о Катыни, вот и призвали их покойнички к себе в гости. Я не смеюсь,но нельзя на кладбище устраивать феерию мести и памяти русским! Пусть лучше эти продажные польские политки вспомнят, каког *уя их легинеры шарились в этих лесах с Сусаниным? Подарки русским привозили? Вот и платят они этим лесам за свою продажность! Я уверен,что и Сталин завалил их военных в этих лесах — за это же! Проведите историческую и географическую паралель,она тут явно присутствует! А теперь вспомните: поляки объявляли траур по-поводу наших жертв терактов и авиакатастроф? Да мы им на *уй не нужны ! Они называют свои площади именами Дудаева ? Здорово,да? О*уенный траур по русским ? Так что пошли они на *уй со своим трауром,а у нас-православных сегодня праздник- Красная горка и я буду радоваться празднику жизни !!!
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 13:58
Или вспомните корейский боинг который пилот посадил на брюхо с подбитым движком и оторваным крылом зимой в лесу наа лед......
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 14:09
Или вспомните постоянные и безнаказанные нарушения границы СССР. Доигрались,вот и получили!
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 14:14
Господин Веревкин!!!!!!!!!

Вы пишите — цитирую:

«Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его четыре двигателя и другие системы»


Персонально для Вас сообщаю у Ту-154 — 3!!! (три) двигателя!
Где у него четвертый? В багаже?

Вы просто передрали ту же ошибку диктора в новостях.
И еще ляпов у Вас в статье штук 20.

Вы во Внуково не грузчиком работали?
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 14:23
и еще если это аэродром ВВС там как минимум ВПП под ИЛ-62.и причем тут туман?Без ккомметариев.
  • Алекс
  • 11 апреля 2010, 14:27
Отдаю дань памяти погибшим ! Соболезную скорбящим!
А по поводу материалов статьи г-на Веревкина — как то дружненько на него накинулись все...
Фактами являются очевидные противоречия: «профиль» всего события не соответствует составляющим, «до» определения «приоритета статусов» — кто и как имеет право вести расследования, российской стороной был забран с места происшествия «черный ящик», что делал там борт РФ за 15 мин. до захода литера «А» — для приёма такого рейса на площадке принимающей борт вводится специальный режим (маркировка НРЗ с особой отметкой, доп. контроль пролета ИСЗ)...
Трагедия в том, что людей вернуть нельзя!!! Суть ситуации в том, что скорбя и помня о трагедии нужно разобраться в ситуации по сути — дать РЕАЛЬНЫЕ ответы на ВСЕ вопросы. И эти ответы должны быть совместимы между собой и соответствовать «профилю» создавшейся ситуации.
  • Верка
  • 11 апреля 2010, 14:45
Просто путин ломает демократии вокруг России. Грузия, Украина, сейчас Польша. Кто в очереди...
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 14:54
«А по поводу материалов статьи г-на Веревкина — как то дружненько на него накинулись все »

А почему бы и не накинуться? Пусть пишет — я нечего не понимаю в авиации, я домохозяйка, мое мнение некомпетентно. Тогда и претензий к нему не будет. Кстати «Самолет ТУ-154 — морально устаревший» — не основания подныривать на нем ниже глиссады.

Или Веревкин думает, что Боинг в этом случае, мирно заготовив дров смолянам из этой просеки, благополучно сел бы на полосу?
  • Бред
  • 11 апреля 2010, 15:02
И как он во Внуково работал?
Не хрена не знает , нахватался верхушек а суть захода на посадку не понимает
  • Глас народа
  • 11 апреля 2010, 15:04
Автор — гнида и провокатор.
1.Летчик 4 раза заходил на посадку по приказу Первого лица Польши на борту. Такое уже было с Качинским ранее: «Один из КВСов Президента Польши капитан Гжегож Петрущук однажды не выполнил указание Качинского садиться в Тбилиси ».
2.Более того, пилоту с Вышки предлагали уйти на запасной аэродром. Но Качинский спешил... Запросы КВСа в этот день слышали другие летчики на эшелоне.
3.Народу, чем читать эту чушь мордатого провокатора, зайдите на форум forumavia.ru/forum/0/1/8279557111207993112711270894701_2.shtml
  • Валерий Петрович
  • 11 апреля 2010, 15:11
Автор, извини, — но ты идиот и провокатор.
  • Алекс
  • 11 апреля 2010, 15:16
Вот потому и удивляет это «дружненько», что неизвестные персоны (# 11 апреля 2010, 10:54), домохозяйки по статусу, забывают слова сочувствия и сопереживания, но, вместе с тем, спешат хоть и «некомпетентно» но заявить о состоянии борта и действиях пилота...
Такой «информационный фон» характерен, как правило, для сопровождения неоднозначных действий руководства РФ, а не для освещения трагических событий... Ну не реагируют так «домохозяйки»! Пример — на любом российском ресурсе, от Омска, Новосибирска, до Красноярска, Иркутска... там в основных темах обсуждения — местные новости и события. То же самое — Архангельск, Сыктывкар, Пермь...
Складывается впечатление, что от имени «рядовых домохозяек» выступают «домохозяйки» минимум сержантского состава.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 15:32
Веревкин, вы клоун. Вы про средства объективного контроля никогда не слышали?
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 15:52

Не ваше это горе, но ваши головная боль и позор! Потому что в памяти у поляков, да и всего мира останется Катынь, российский аэродром и российский же самолет!
-----------------------------------
Хорошо сказано! Только эти слова немного не по адресу. Надо просто вспомнить, по чьему приказу были уничтожены польские военные в Катыне — в то время страной правил усатый грузин, а помогал ему в этих делах ещё один — очкастый грузин. Неужели вы думаете, что без их ведома какой-то простой человек принял такое страшное решение? Это по их приказу был вынесен смертный приговор пленным полякам! Вот теперь и выносите все ваши обвинения всем грузинам так же, как вы сейчас выносите россиянам. Задумайтесь — сколько всего, кроме поляков, пострадало от этой грузинской мафии!
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 16:02
Справедливости ради хочу узнать есть ли в Польше мемориал замученным 20 годы в Польских концлагерях российским военнопленным и какие траурные мероприятия там проводятся, а так же кто покаялся за эти преступления и кому выплачена компенсация.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 16:19

Летели ВИПы где были самолеты соровождения таких персон?никто не думает по этому поводу?
--------------------------
Вот еще спец по авиации появился!
Самолеты сопровождения были сбиты заранее!
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 16:26
НА тему что,хотели то получили есть С-400 и СУ-27 а также С-18
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 16:32
на кайний случай ПЗРК Стрела 2М
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 16:44
На штанах у тебя много пятен, эсперт хренов. Автор или казачек засланный или клинический идиот. Всего его «страшные» догадки, если и имели место быть, сразу всплывут на поверхность, тк все переговоры между диспетчерами и пилотами записываются. Тогда нахера он тут сейчас срывает покровы не совсем понятно. Особенно позабавила святая вера в дисциплинированность и профессионализм пилота. Как будто он с ним под 1000 часов налетал и в кабине вместе с ним в тот момент сидел. А вот зато профессионализм диспетчеров и качество оборудования изначально принимается ниже плинтуса — при чем в стиле «я конечно там не был, но стопудово так оно и есть». В общем пусть яду лучше выпьет эксперт хренов.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 16:48
только я думаю из шлки сшибли на посаде,
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 16:54
Автор — долбоёб
  • Стас
  • 11 апреля 2010, 17:04
Работает совместная российско-польская комиссия из настоящих специалистов, а уже некоторые веревкины начали озвучивать политизированные бредовые непрофессиональные предположения.

Не по человечески все это. Хотя к самому Качинскому очень много притензий. Но смерть человека. какой бы он не был — это смерть человека.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 17:08
домохозяйки минимум сержантского состава, торопитесь!
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 17:08
.......Справедливости ради хочу узнать есть ли в Польше мемориал замученным 20 годы в Польских концлагерях российским военнопленным и какие траурные мероприятия там проводятся, а так же кто покаялся за эти преступления и кому выплачена компенсация......

Неужели никто не может ответить?
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 17:15
я конечно там не был, но стопудово так оно и есть.
На штанах у тебя много пятен...
Где у него четвертый? В багаже?
домохозяйки сержантского состава, торопитесь!
Неужели никто не может ответить?
  • Дядя Вова П.
  • 11 апреля 2010, 17:23
Верёвкин, пшёл на ***.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 17:23
Владимир
Да, печально,когда гибнут люди, пусть им всем земля будет пухом.
А вот Веревкины, Анны, Верки были, есть и будут. Ну не нравиться им сильная Россия! Им бы грузискую демократию с расстрелам демонстраций, войной против малого народа, взрывами памятников национальных героев, ну или украинскую демократию — наградить Гитлера званием Героя России — вот это демократия! A у нас? Ну только по интернету и побухтеть, что мол Путин виноват в том , в 1,5 клометрах от ВПП сомолет оказался на высоте 8 метров, вместо 60.
И другие происки Путина.
Кто-то правильно заметил, что г. Веревкин сподвижник Новодворской — у этой дамы аллергия ко всему русскому и Веревкина те же самые симптомы.
Не принято говорить о мертвых плохо. В Древнем Риме говорили: «О мертвых либо хорошо, либо ничего».
Но возьму грех на душу: президент Польши яро ненавидел Россию и, я так думаю, что она не пустила его ступить ногой на свою землю. Да, это мистическая точка зрения, но это — то, что мы называем «трагическим стечением обстоятельств».
  • Алекс
  • 11 апреля 2010, 17:27
С самого начала информационного сопровождения трагедии настойчиво повторялась фраза о том, что борт во время посадки зацепил крылом за дерево. В зоне захода на посадку не могло быть дерева или борт заходил не по коридору, а по произвольному курсу. Подлинными данными обладают те, чьи спутники производили во время катастрофы ДЗЗ соответствующего сектора. Вопрос — будут ли эти данные раскрыты. Оценить происшедшее (в смысле соответствия реального курса, заявленному в информационных сообщениях) возможно только на основании актуальных данных ДЗЗ (дистанционного зондирования земли) — и на основании такой объективной информации говорить о ситуации в целом. В разборе полёта нет места эмоциям или неприязненному отношению кого-то к кому-то. Есть факты, которые нужно установить на основании актуальных данных и только потом говорить о причинах и делать выводы. Стремление облить кого-то грязью или навязать своё мнение оскор***ет память погибших и унижает живых.
  • AlmaPater
  • 11 апреля 2010, 17:34
К сожалению, еще один пример того, как под соусом технических подробностей подаются нелепые домыслы.
4 двигателя Ту-154 — это, конечно, за гранью здравого смысла. Как можно так переврать — уму не растяжимо. Вот исходная фраза с сайта самарского завода «Авиакор», где в декабре 2009 года завершился капитальный ремонт «тушки».
«Помимо стандартных этапов капитального ремонта на самолете, исполненном в VIP-компоновке, было выполнено обновление интерьера, а также осуществлен капитальный ремонт четырех двигателей Д 30 – КУ»".
Как видим, из этого вовсе не следует, что все четыре стояли на погибшем самолете.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 17:35
Господин Веревкин профессионально занимается кощунством, и абсолютно непрофессионально продвигает свою гипотезу.
Все посекундно, хронометрически будет в выводах комиссии по данной авиакатастрофе.
А насчет лагерей смерти в Польше во время ВОВ, второй мировой при СССР было не принято напоминать союзникам по СЭВ, Варшавскому договору об этих страшных фактах, ведь там погибли и замучены миллионы. А уж тем более об временах польского нашествия на Русь во время великой смуты, лжедмитриевщины.
  • Начата расшифровка записей радиопереговоров
  • 11 апреля 2010, 17:46
В присутствии авиа специалистов и следователей России и Польши.
Россиийские авиадиспетчеры предупреждали борт №1 о тумане и НЕОДНОКРАТНО предлагали уходить на запасной аэродром !
«Чёрные ящики» Борта №1 в хорошем состоянии. Начинается их расшифровка.

  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 17:47
Пересчитайте ещё раз двигатели у ТУ-154, г-н Верёвкин, а потом уже делайте глубокомысленные замечания.
  • Вот персона
  • 11 апреля 2010, 18:01
Такая прикольная ветка! Хотя событие жуткое. Я горд — вот, умеем же вентилятором пользоваться, нельзя нам без вентилятора — сгинем в тоске. А того, что на него бросить у нас всегда в достатке. Мы велики и неподражаемы!!! Слава нам!
  • дисп
  • 11 апреля 2010, 18:08
Путину не верю,ФСБ(МВД)ненавижу,Верёвкина-повесить!
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 18:15
до посадки дело не дошло, а другие его недостатки влияния не оказывают
- — - — - — - — - — - -
.?????а что это «эксперт» Веревкин такие сразу же выводы делает???? может ему не известны возможные проблемы данного самолета, любой модификации, глубокого срыва, плоского штопора если пилоты выведут самолет на запредельно большой угол атаки???
  • Матросы линкора пишут письмо
  • 11 апреля 2010, 18:20
А можно узнать, как именно пасажыры на «борту номер один» общаются с
рулевым ?
.. Мне так и мерещица хмурые пилоты и за их спинами целая толпа советчиков.
И что оная толпа , брызгая слюной на затылки рулевых, тщательно мотивировала оных на посадку самалёта.
Или через бортовую радиосвязь это происходит?
А фрагменты трупа Лехи обнаружат на спинке кресла пилота?
..Таки мне мерещица, что Леха переусердствовал в умении мотивировать.
Интересна.. какие фразы он кричал пилоту в затылок?
Или шыпел?
Я ещё чо хотел сказать.. я б тоже не выдержал, еслип рулил.
Прям на втором заходе — штурвал от себя до упора.
-------------------------------------------------------------------------
На могиле моряка — розы не растут
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 18:25
Жесть, вот так эксперт.
Тебе, друг, надо бы перестать пока писать.
Тебе еще твое экспертное мнение припомнят.
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 19:08
нет
  • Иван Меньшой
  • 11 апреля 2010, 19:53
Я понимаю ваше горе, «эксперт». Но польский эксперт (официальный), к великому для вас и ваших «соратников» сожалению, уже заявил о том, что командир принимал решение о посадке под давлением, т.е. приказом своего президента. Это несомненно, наша вина, причем настолько тайная, что каяться нам теперь, пока вам и вашим хозяевам не надоест..
Так?
  • Качиньскому посмертно присвоено звание Героя Грузии
  • 11 апреля 2010, 20:04
Тбилиси, Апрель 11 (Новый Регион, Ольга Радько) – Погибшему в авиакатастрофе президенту Польши Леху Качиньскому присвоено звание Национального героя Грузии посмертно. Звание присвоил президент Грузии Михаил Саакашвили.

Как сообщила пресс-секретарь президента Манана Манджгаладзе, по словам Саакашвили, «Грузия потеряла самого большого друга в международном сообществе».

«Польша и Европа потеряли большого политика. Президент Грузии потерял личного друга, вечно заботившегося о Грузии, влюбленного самозабвенно в Грузию, соратника, болельщика и советника», – приводит ее слова сайт «Грузия Online», передает «Газета.Ru».
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 20:07
Своим провокационным «спецрепортажем» «Имеди» накликала беду на Польшу
11.04.2010 | 14:08

Грузинская телекомпания «Имеди» в злополучном репортаже о «российской агрессии» от 13 марта, спровоцировавшем панику по всей Грузии, помимо всего прочего сообщила и о «кончине» президента Польши Леха Качиньского.

В получасовом фильме, в котором сообщалось о «нападении России на Грузию» и «смерти президента страны Михаила Саакашвили», говорилось, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньский, напоминает Regnum.
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 11 апреля 2010, 20:09
Всё-таки сбылось предупреждение из форума Авиа.ру!!!
Клинически больные, как О.Т., заразны, и, теперь уже ясно,
Клонируются от трагедии к трагедии, выдавая свой бред,
за мнение специалистов.
=============================================
Выводы, что привело к КС (катастрофическая ситуация).
и как она переросла в неё из ЭР (эксплуатационного режима)
Может делать только комиссия, имея на руках факты
подтверждающих или исключающие какие-либо действия,
по управлению в системе Человек-Машина.
На транспорте не бывает никогда виновного лишь одного
работника. Это Следствия ошибок и выходов за нормативные режимы
всех операторов сложного общего процесса.
И если во всей системе по управлению данным конкретным полётом,
Часть операторов, вышла за нормативные режимы,
то и потянули весь случай управления конкретной ситуацией
в недопостимый режим. И отдуваться приходилось, теперь уже Ю,
самому последнему исполнителю...
А как всегда, страдают ни в чём невиновные люди.
В данном случае — пассажиры и их родственники.
Жалко, что столько горя, из-за чьих-то неумелых действий.
  • Прохожий
  • 11 апреля 2010, 20:36
Прочитав:
========
Но до посадки дело не дошло, а другие его недостатки влияния не оказывают. Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его четыре двигателя и другие системы, — принят польской стороной после ремонта. Значит, дело не в самолете
========

дальше можно на такого «аналиста» просто плюнуть. Это балабол.
  • Одесса---sibnavigator 10 апреля 2010, 23:51 # Alex:
  • 11 апреля 2010, 20:36
Alex ты-Молодчина! Если серьёзно-то АФТАР может квалифицированно про канализацию,энергетику,водопровод,стыки бетонных плит рассказать и то только того аэродрома где он работал. А в общем АФТАР-мразь.
  • Нудный
  • 11 апреля 2010, 20:52
А может у двигателя попали три гуся..щас их перелет однако.
  • Нудный
  • 11 апреля 2010, 20:55
А если два попадеть гуся, самолету тож пиз..ц будя.. хто спец
  • Нудный
  • 11 апреля 2010, 20:57
Наверна если один, то них..я не будя самолету однако..
  • А может у двигателя попали три гуся
  • 11 апреля 2010, 21:02
4 гуся .
По версии Верёвкина на Ту-154 ЧЕТЫРЕ двигателя !
  • AZ - PPL VFR
  • 11 апреля 2010, 21:03
на http: russianplanes.net/REGINFO/3143 : «А/д оборудован системой ILS».

Вопрос пилотам: Почему он мог oказаться НИЖЕ глиссады?
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 11 апреля 2010, 21:04
...Не-ааа...
Они щас так низко не летают,
Что они дуры, птицы, в туман соваться?
  • Бывший работник ГА
  • 11 апреля 2010, 21:05
Дело Тесленко живёт и побеждает.
Очередной «эксперт», который даже в понятиях путается.
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 11 апреля 2010, 21:06
Там же деревья 300-400 метров!
и видимость такая же...
Тогда весь косяк, на вектки, как на шампуры, нанижется...
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 11 апреля 2010, 21:08
Бывшему...
Вот и я о том же, ОТ — заразен!
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 11 апреля 2010, 21:16
на http: russianplanes.net/REGINFO/3143 : «А/д оборудован системой ILS».

Вопрос пилотам: Почему он мог oказаться НИЖЕ глиссады?
=============================================================
Этот вопрос, уже к госкомиссии.
Если была бы ПАП — то вам в базу ЭРТОС, данные котроля просмотреть.
А пилоты что, -- ну просел, до ближнего...
а дальше я сам мпрашивать буду, про скоростЯ и плоскостЯ, и какие мошностЯ...
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 21:28
Шутить изволите, господин хороший, или решили очередной политический деФектив раздуть? Ну-ну... Само собой решение о посадке «принимал» КВС, как и в случае с Лебедем под Красноярском. А того, что сие далеко не первый подобный прецедент с данным « пассажиром №1»(вспомнить хотя-бы решение о посадке в Азербайджане, принятое пилотом) в рассчет не берете?
И не совестно вам в своем же доме гадить? Тьфу, нажрал рожу на продажных сенсациях — смотрет противно!
  • Мишаня
  • 11 апреля 2010, 21:33
(неизвестно, какой модификации был этот борт — «В» или другой) — склонность к выкатыванию налево с ВПП в процессе пробега.

Это был ТУ-154М
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 21:46
Сидит штурман, между пилотами, смотрит, на четвёртый заход после четвёртого разворота, и в третий раз начинает молиться про себя:
«Боже ж мой, ну спаси, тут столько невинных людей, родственников, стюардессы, наши лапули, ну вот, сечас,
ну просвети, конец полосы, ну пожалуйста!!!»«»
Яркий свет в кабине, и голос: «Нет родной, яж их, пся крев, сколько лет,всех вместе собирал! Не знаешь об чём просишь!»
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 22:08
базар и только..

Я пока не послушал/увидел записи самописцев не могу судить кто прав, кто виноват. А разговоры — дык они и есть разговоры, типа, « вы тоже говорите..» и т.д.
Я придерживаюсь мнения, что верить низзя никому. И пока не подводило. ;)

  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 22:46
«Но до посадки дело не дошло, а другие его недостатки влияния не оказывают. Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его четыре двигателя и другие системы, — принят польской стороной после ремонта. Значит, дело не в самолете.» Четыре! На Ту-154! Знаток- авиатор. Кому он тут пургу гонит?
  • Дохтур
  • 11 апреля 2010, 22:53
Я, пардон, не авиатор, и даже не «специалист» по аеропланам.. Но вот как я понял из разных форумов, посадка — всегда дело трудное: небольшая высота, низкая скорость.. Под.емная сила, запас высоты для маневра — этого так мало.. Любая неточность или случайность может стать роковой.. Почему бы и не в этот раз? Ну, например, птица, попавшая в двигатель на такой высоте? вот он и завалился на бок, крылом вниз. А особенно, если при этом еще и доворачивал на курс..
Птиц нынче много, летят с юга косяками — весна ведь..
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 22:57
Это Аэродром Смоленск-Северный курс посадки МК 261 заход со стороны Москвы БПРМ на уд.2 км.
  • Одесса
  • 11 апреля 2010, 22:59
Вопрос пилотам: Почему он мог oказаться НИЖЕ глиссады?
Чего-чего?Землю искал,+потерял пространнственную ориентировку(угол крена при встрече с землёй 60 градусов,об этом где-то сообщали)
  • Неизвестная персона
  • 11 апреля 2010, 23:01
Так уж доказано, что работник гражданской авиации что г-н Веревкин, занимался бортовыми туалетами.
Вот и верьте ему!

Валялся, когда про 4 двигателя... остальное не имеет смысла и читать
  • Возмущенная персона
  • 11 апреля 2010, 23:07
И где вы таких «специалистов» берете? Может этот товарищ Веревкин и прочитал что-то в википедии про авиацию и сам толком не понял о чем говорит, либо такой «хороший» специалист что говорит полный бред про элементарные вещи, которые даже любому студенту должны быть понятны. Какая нахрен категория аэродрома про которую вы все говорите?, Это старый военный аэродром который естественно не оборудован системой ИЛС для того чтобы говорить о глиссаде.. Садятся там РЛС! По этому и говорить о работе диспетчера совершенно бесполезно, аэродром абсолютно не рассчитан на посадку в таких метеоусловиях, и экипажу это было прекрасно известно еще до вылета т.к. информацию о аэродроме назначения его оборудовании и его метеоминимумах они имели еще на земле. Но если командир принимает решение садиться в не предназначенный для таких посадок аэропорт, то никакой диспетчер к нему в кабину не прилетит чтобы одернуть его за руку...
НЕ ПИШИТЕ БРЕД В ПОГОНЕ ЗА СЕНСАЦИЕЙ «СПЕЦИАЛИСТ» ХРЕНОВ!
  • Одесса
  • 12 апреля 2010, 00:14
Народ!!! Ну что Вы все накинулись на то,что Верёвкин написал???Посмотрите КТО написал-мразь,подонок и провокатор.Если это понять,то половина вопросов отпадёт сама собой(Радуйся мразь твоему опусу столько внимания,но главного ты не достиг-оболванивания!)
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 00:14
Да ничерта он не специалист этот Веревкин. Он так и не понял что управлять воздушным движением и управлять самолетом это две большие разницы. Одна его фраза «За штурвалом президентского борта сидел не обычный летчик, а лучший из лучших летчиков Польши» говорит что он понятия не имеет о летной работе. Наверное он до сих пор считает что опытный летчик это тот кто через северный полюс летает. Даже обсуждать его галиматью не хочу.
  • Иван
  • 12 апреля 2010, 00:18
Кстати первые ответы на тему как и ожидалось «выдали» идиоты от Каспарова. У них везде происки, даже если он обнаруживает что болван, это все равно происки и уже понятно кого :)
  • Вопрос
  • 12 апреля 2010, 00:24
А где сам верёвкин ? Что он молчит ? Ау !!!
Ответь нам на вопросы !
  • петруха
  • 12 апреля 2010, 00:36
МИЛО! Вова! Один из последователей палачей -едет поплакать и возложить венок жертвам ЧК-КГБ-ФСБ
  • Одесса-петруха 11 апреля 2010, 20:36 .Почитай
  • 12 апреля 2010, 00:55
h ttp://rnns.ru/blog/vadimis/news/144725-voprosy-po-katyni.html h ttp://science.qrok.net/?p=2305
  • пассажир
  • 12 апреля 2010, 00:59
Ну ты и мразь, Веревкин. Бога побойся, если на мнение коллег и людей тебе плевать.
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 01:08
«Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его четыре двигателя и другие системы, — принят польской стороной после ремонта.»
Очень хотелось бы узнать — какую траву долго курил автор статьи, именующий себя пилотом Ту-154, что он насчитал аж ЧЕТЫРЕ двигателя в оном самолете. Товарищ явно не видел Ту-154 даже на картинках, а туда же — в пЯсатели подался.
  • Ответ
  • 12 апреля 2010, 01:37
А где сам верёвкин ? Что он молчит ? Ау !!!
Ответь нам на вопросы !
____________________________

Г-н Веревкин уже в 401 первый раз пересчитывает серебренники вдруг обманули
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 01:38
Kакая свора всполошилась? Видно чувствует чьё мясо съела. Небыло бы вины, и небыло бы столько болтовни. Человек высказал своё мнение. Вся эта грязь по очистке мундира и подтверждает, что не всё здесь чисто.
  • Авиатор-пенсионер
  • 12 апреля 2010, 02:02
Неизвестная персона 11 апреля 2010, 21:38
... Человек высказал своё мнение. Вся эта грязь по очистке мундира и подтверждает, что не всё здесь чисто.
__________________________________________________________
Беда, коль аэродромный подметала начинает высказывать свое мнение по вопросу в котором он толком и не смыслит. Это все равно, что представляться медиком, работая снитаром, выносящим утки из-под больных. К куче дилетантов в органах власти (см. их биографии и профильное образование) добавляются еще и такие «эксперты», отрабатывающие траншик.
  • MlodyFendt
  • 12 апреля 2010, 02:06
Ja pishu s Polshi. Nie hotju govorit o prochinah krushenija samalijota. Hotju Vam druzja rasskazat ob odnom. V aviakatasrofie pogib nie tolko prezident no i drugije lica miezdu prochim zavjedushchij Instytutom Narodnoj Pamiacji kotoryj to instytut zanimajetsa komunisticheskimi zlodejanijami. Etot cheloviek pohoze kak sam Kachynskij nieudobnyj dla premier ministra Polshi Donalda Tuska. Etot instut obnaruzil, chto mnogo znanyh ludiej i toze sovremiennyh polskih politykov rabotalo ranshe dla komunisticheskij sluzb bezopasnosti miezdu prochim predydushchiij prezident Wałesa. Sam Kachynski i jego brat eto silnyje soperniki Donalda Tuska polskogo premier ministra. Tak ze smiert prezidenta i ostlnyh politikov oten udobna dla Donalda Tuska, toze i dla Putina. Tolko pochemy FSB hotelo by ubit svojego vraga na svojej teriorii. Ja uverien chto eto bylo pokushenije i byli v etom prichistny polskije spec sluzby.
  • Авиатор-пенсионер
  • 12 апреля 2010, 02:19
MlodyFendt 11 апреля 2010, 22:06
Уважаемый, Вам и всему польскому народу выражаю мои искренние соболезнования.
Но конспирологические версии, убежден, здесь ни при чем. Спецслужбы погодой не ведают... А рекомендации об уходе на запасной ГРП выдавались...
  • Одесса. MlodyFendt 11 апреля 2010, 22:06
  • 12 апреля 2010, 02:39
То что погибли люди-это горе и в первую очередь горе поляков(хотя наверно найдутся которые будут рады).Искренне Вам соболезную.Но в этой катастрофе виноват командир,хотя он и выполнял приказ(угадайте чей).Один командир(капитан)самолёта уже был уволен за то, что сел в Баку вместо Тбилисси.Так что не всё так просто.Полякам мои соболезнования.
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 02:49
Веревкину не верю!!! Постоянно путает категории метеоминимумов, рекомендую учить матчасть господину Веревкину. Если пилот подготовлен по 3-й категории, то сажать может по любой категории. И принцип действия ILS не знает. Как его могли допустить к планированию литерных рейсов? Судя по спутниковым снимкам аэродрома Смоленск, там вообще нет ILS. Не вижу глиссадных и курсовых антенн. Сомнительный эксперт — Веревкин.
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 02:54
пишут про увеличение вертикальной скорости. Бывает неполадка при радиопомехах, когда горизонтальная директорная планка начинает уходить вниз. Пилот идёт за ней и ныряет под глиссаду с ростом вертикальной скорости, что не всегда может заметить и человек с большим опытом. Ведь диспетчеры отметили рост вертикальной скорости и рекомендовали переход к горизонтальному полёту. А такую помеху может создать и обычный мобильный телефон.
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 02:55
А почему-бы не поискать в этой статье следы ЦРУ и лучшего друга России- Збигнева Бжезинского? А автору- наилучшие пожелания- повесься сука на своей фамилии!!!
  • Мегаперсона
  • 12 апреля 2010, 03:04
пишут про увеличение вертикальной скорости. Бывает неполадка при радиопомехах, когда горизонтальная директорная планка начинает уходить вниз. Пилот идёт за ней и ныряет под глиссаду с ростом вертикальной скорости, что не всегда может заметить и человек с большим опытом. Ведь диспетчеры отметили рост вертикальной скорости и рекомендовали переход к горизонтальному полёту. А такую помеху может создать и обычный мобильный телефон.
---------------------------------------------------------------------------

В новостях говорили , что Качинский незадолго до трагедии говорил по телефону с борта со своим братом.
  • Одесса. Неизвестная персона 11 апреля 2010, 22:49
  • 12 апреля 2010, 03:07
Антенны КГМ маяков небольшие их можно не увидеть(Google Earth), а вот посадочных локаторов действительно не видно(может быть разрешение фото не позволяет разглядеть?).
  • повесься сука на своей фамилии!!!
  • 12 апреля 2010, 03:07
повесься сука на своей фамилии!!!

Наверное уже...
Давно не появляется верёвкин.
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 03:14
что вы накинулись на Веревкина? что бы он ни сказал, мне ясно одно — авиакатастрофа была запланирована. Дураков НЕТ! что бы не писали, говорили в СМИ. А вы знаете, что даже тексты Веревкина на разл сайтах ОТРЕДАКТИРОВАНЫ. Здесь, полагаю, также есть следы редакции.Хотите правды? — это совместная операция польских и российских спецслужб. Удачная
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 03:28
Видимо у этого спеца в кабинете стоял четырехмоторный вентилятор. И спец он во всем, и в истории Второй мировой (в пределах наших границ), и в авиации. А не слишком ли его таланты распылены в стольких областях сразу? Если пытаться понимать во всем, в чем пыжится это чудовище, можно поломать мозги, после чего пойдет не нормальная, проверенная информация, а тупо поток сознания. Читая его произведения, понимаешь, что казачок засланный, ибо человек, в чьей семье есть люди, которых коснулась война, во всей её неприглядности, а тем-более, люди, которые не жалели своей жизни и здоровья, отстаивая нашу жизнь, никогда не позволит себе писать свои книги с явным сочувствием фашизму. И в этом случае проявляются те-же признаки, как и в его опусах. Будь он проклят от имени тех, кого он унизил своими произведениями. И дай Бог, чтобы когда-нибудь ему воздалось за нынешнюю клевету...
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 04:13
Имхо. Писал статью чистый профан. Как обычно бывает, когда тыловик всем рассказывает как правильно в бой идти и оборону строить.
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 04:36
Не отмытся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 12 апреля 2010, 05:47
Лично моё, некомнетентное мнение, бред, гипотеза, версия и
ИНСИНУЦИЯ 1 :
1) Приказ, с соответствующей накчкой, был дан ещё до предполётной.
-- результат — отвлечения внимания на мелочи. (А «мелочи» пилотам ах как нужны...) Если не было провозки на этот аэродром !!
2) всё было штатно и в пределах, НО, каек известно, заход строится ещё на траверзе...
--- И тут, что-то было...на борту...
3) При удачной посадке, все прадыдущие заходы, считаться будут только тренировочными действиями ( А вдруг ещё мне сюда прилетать?)...
Как к ним и относился экипаж!
Ну не выходит, значит работаем и сразу учимся! Такие сму и условия по оборудованию, нигде больше не встретим! Если сядем тут и при таких...
(На Гудзон, тоже раньше один из пилотов, не садился, никогда, а вот без жертв — сделал!) И ту так же. Стал бы когда бишь асом. это про Смоленский.
4)Не ивестно, что было на четвёртом в кабине, но выход на прямую смазали.
и не верится, что ни одна камера, у встречающих, не работала после первого прохода над полосой,звук турбин слышно за 2000 метров по наклонной дальности, особенно, в тумане!
Однако никаких горячих новостей по этому поводу не слышали! А на завтра — это — не главное...
Итак четвёртый (разворот) — смазали, и ушли левее.
5) ...К полосе пристрелялся, Но, понял (КВС), что промахнулся, и на малой высоте, инстиктивно, прижал правую педаль.
ДУСы, на борту, реагируют быстей полота, только по тенденции ЕЩЁ, куда направлен вектор вращения и спользуя, конструктивно, прецессию гироскопа,а поскольку, на туполе (точно), курсовая увязана с поперечной (управляемостью), и образуют боковую, (совместную Крен-Курс, для координированного разворота),
и кто-то придерживал штурвал ВЛЕВО, так сказать «доворот со скольжением, вправо, без крена», что отняло тягу в середине, почти успешного доворота.
Вот тут и сработала ситема боковой управляемости, и повинуясь педалям, демпфировала отклонения штурвала по крену...
6) А дальше... любое действие должно было сводится к исключению воздеиствия на рули, и вернуть, хотя бы в первоначальное положение до воздействия на них! Но не стоит по крену ни компенсировать, ни добавлять, так как исполнительный механизм рулей, контролируемый автоматикой (АБСУ), всё равно имеет 100% запас, на обратное...
Но, вероятно, по крену что-то было, ну да уже не важно, нога была в полу!
Вероятно произошёл срыв на правом элероне и дальше — на всей консоли.
Из-за любого крайнего положения рулей, сработавших на команду хоть пилота хоть АБСУ...потом они конечно отработали в норму,для такой данной ситуации, НО
7) Что АБСУ или пилоты предприняли для компесации разниц в тяге?
ГП это одно, вираж — другое, скольжение — третье...
А что или кто следит за истинной скоростью и ИМЕННО — ОБТЕКАНИЯ несущих плоскостей?
В штатном — автоматика, разумеется по данным контроля как внешних механических, так и внутренних — электронных датчиков.
Что-то идет на панель приборов, но почти всё -- в автоматику...
И затенив один борт скольжением, вы вносите ошибку в логику системы.
А . поскольку система сравнивая результаты от трёх, выводит истинную по двум одинаковым, и в случае ошибки, берёт резервную систему опроса данных...
и там далее уже не интересно...
Двигатели получили команду на увеличение тяги.
Крен был , сначала придержан, до начала отработки автоматикой,
потом , этой же автоматикой, выведен в норму, но с излишним, компенсационным ходом рулей, и потом конечно, опять выставлен в необходимую норму.
Тяга двигателей, по идее, вышла на достаточную силу, что бы комнесировать недостаток вектора подъёмной, из-за крена.
скорость, на некоторое время — снизилась...
8) И вот тут-то, мне кажется всё и решилось.
Граничное состояние скорости, обдува...и тут ещё, возможно, из-за проваливания планера по вертикальной, экипаж добрал ручку на себя....
Срыв на правом
Крен до 60
двигатель на номинал, если не успел уже уйти до взлётного!
Кобрирующий момент и от хвостовых, и от трёх на взлётном....
Вес машины — уже — не компенсируем,
====================================
Примерно:
Угол крена 60
Тангажа — 10-15
угол сноса 5-7
градусов, при касании с препятствием.....
========================================
Кубарем завертелось в воздухе, ещё когда даже не было основного удара, развалившего всю стальную несущую, на клочки....
И меленькие, но острые деревца, довершили дефрагментацию, до уровня конфети...
=======================
===========================
ИМХО, это первое что показалось...
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 05:57
Да хоть бы один из вас всех злопыхающих на автора смог связно написать свои аналитические соображения по существу! Один мусор безмозглый! Два-три дельных комментария з всех.
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 12 апреля 2010, 06:11
Ну-ка ну-ка!
Попдробнее.
На какое зловонопыхающее связанное существо я могу ту съаналировать?
По-существу, у него, только два-три дельных слова, остальное:
Как Вы сами и сказали — Один мусор — причем — безмозглый!
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 06:17
Автор-облученец? Это ж надо так своим на головы высраться
  • Одесса. Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт. 12 апреля 2010, 01:47
  • 12 апреля 2010, 06:24
Толково и очень похоже на истину. ---Вероятно произошёл срыв на правом элероне и дальше — на всей консоли.---Когда начался крен ,АБСУ дал команду на вывод,а при скольжении +элерон вниз(на вывод) срыв потока гарантирован ,ещё скорость наверно 220-230.Выходит КВС *разболтал* аппарат?За штурвалом ведь вроде не пацан сидел? Определённо нужно ждать выводы комиссии,думаю они будут скоро. PS Я где то читал, что касание произошло левым крылом с креном 60 град.
  • putlir kaput
  • 12 апреля 2010, 06:50
tut nechem dskusirovat tut russkij sled po putenskij on budsh vsyacheskij otmazyvatsya eto ego ruk delo da pokaraet ego Allah amin
  • Одесса. Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт. 12 апреля 2010, 01:47
  • 12 апреля 2010, 06:52
Если КВС хотел войти на посадочный правым скольжением(левая педаль,штурвал вправо),то падение на левое крыло естественно.Алгоритм работы АБСУ тот же.
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 12 апреля 2010, 06:58
....Инсинуация 2 :
Банально, от напряжения, попали в болячку.
Просмотрели момент, когда срыв уже был, (в ГП), но автоматика ешё не звякнула
Потеря скорости, после попытки поднятся в глиссаду, из-за лишней вертикальной вариометра, выход в горизонт, чкобы с повышенной, и на чистом крыле??? КТА точно в «минус» дал...
РВ +10, Vy -- -5, скорость — уже далеко во ll-ом режиме, срыв на бочку, вправо...
Бил уже по земле как клюшкой по шайбе...
Сложилось два вращения....
И опять, не ударившись ещё, зашуршал, как пуля в рикошете...
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 07:04
А где там у аффтора существо?
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 12 апреля 2010, 07:04
Инсинуация 3 :
Три раза — заходил по VORу, видно в четвёртый раз поставил в демфер или того, директ.
А доворачивал, небось вправо, если промухал 4-й, с левым кругом...
  • Одесса. Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт. 12 апреля 2010, 02:58
  • 12 апреля 2010, 07:09
Блин с каким креном-правым или левым.+запаздывание вариометра ,да и скорости,ну и ещё обстановка.
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 12 апреля 2010, 07:12
Вот-то и оно мне кажется...
Инсинуация 4 :
Что этим действие он и намеревался подойти к торцу, а до этого, просто, блинчиком", выйти на центральню....
Очень похоже что вы правы, раскачал...вместе с автоматикой...
А что там про 200, на данном типе? правда? Или снова, очередной Жгут Шпагатов Безмыльнич примутил?
  • Всегда и во всеи виновна советская россия
  • 12 апреля 2010, 07:18
Требую выдать Польше новый самолет с новым пртзентом
За 3 дня до этого, этот же пилот , на этом же аэродроме, на этом же самолете садился и взлетал с ПМ Польши Туском.
Сколько л
  • Одесса. Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт. 12 апреля 2010, 03:12
  • 12 апреля 2010, 07:21
54 не мой тип.Знаю скор. на глис. 240-245 закрылки 40 двиг 0,75 номинала.При 220 становится вялым,а если ещё раскачать.....
  • Первый нормальный авиатор
  • 12 апреля 2010, 07:34
# Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
# 12 апреля 2010, 01:47

Спасибо !
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 12 апреля 2010, 07:38
А ещё и в тумане, а ещё когда, ну очень надо...
А ещё когда, как подсказывают, всё в норме всё спокойно ( Я ТУТ уже был)...
...я вот и думаю...Срыв произошёл ещё до полёта... или чуть дальше от круга, на подходе...Пришлось таки на собачьем русском радиообмен вести...
А тут ещё настоятельно рекомендуют и советуют (по статусу №1)
отвалить на запасной....Руссишен Швайнэ, Пся крев...и т.п.
итого: — к Шендеровичу или Бильжо...
жаль...могли бы и пожить...И родным...Абсурд какой-то...
Да у кэпа, точно до последней секунды, точно, ни одна нотка в голосе, ни одна поджилка не дёрнулась...Всё же в норме было, Не такая уж и сложная эта ситуация была, Он и сам в этом сто пудов уверен был...
  • Одесса. Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 12 апреля 2010, 08:03
Он и сам в этом сто пудов уверен был... Слово БЫЛ-определяющее.Самоуверенность до добра не доводит.

  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 08:10
ДО ЧЕГО КАТИТСЯ МИР !
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 10:02
Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт

Ваша версия очень правдоподобна из всех вышесказанных...Товарищи КВС если тут кто присутствовал из таких, признайтесь. после 3-го захода... мандраж в экипаже...с нарастающим, ступор,потеря пространственной ориентировки.... 60 на глиссаде это говорит об этом
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 11:19
ДА х... его слушать сейчас все кому нелень будут выскаываться аэродромным обеспечением он занимался... лампочки менял в огнях полосы? — диспетчеров и кавээсов в студию -они то уж знают что к чему!
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 12:28
Жаль погибших, смерть всегда горе. и незачем язвить. Такой должности на самом деле в аэропортах не было, может имеется ввиду зам по эксплуатации наземных сооружений? Будут расшифровки, будут выводы комиссии, у нас как-то принято с умным видом рассуждать о вещах , в которых ничего не понимаешь(про вас Веревкин) лучше вы уж дальше ничего по этой теме не пишите.( кто помнит напоминает катастрофу Ту 154 под Норильском, а/п Алыкель).
  • Alekc
  • 12 апреля 2010, 13:01
Самое страшное в этой истории,что некомпетентные люди в авиации начали раздавать интерьвью о данной катастрофе.Самый первый влез Шойгу(горе авиатор).Теперь вот горе подметайло Веревкин влез.Интересно какое отношение имеет зам.по эксплуатации наземных сооружений к управлению воздушными судами?Бред сивой кобылы.
  • Я
  • 12 апреля 2010, 13:20
Как будто лётчик президента будет кого-то слушать! Это всё равно что кортеж с мигалками будет правила соблюдать.... Очередное либерастное блеяние... Кому нах нужен этот тупорез канчинский? он даже своей жёнушке уже сто лет не сдался.
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 14:43
О гибели Леха Качинского и других руководителей Польши.
В свое время я работал в «почтовом ящике» (п/я), который разрабатывал и выпускал специальную электронную аппаратуру (шпионскую, снятие информации и проч.). Так вот, тогда начальник первого отдела (кто не знает: секретный отдел – представитель КГБ в каждом более-менее значительном предприятии СССР) объяснил нам, работникам п/я, как делаются подобные катастрофы.
При изготовлении сложных электронных систем управления самолетов, космических кораблей, морских судов и кораблей, атомных и гидроэлектростанций и др. объектов в узлы обработки информации или исполнения команд дополнительно впаивается схема, которая может управляться извне. Такая схема на уровне технической реализации конца 80-х годов состоит из нескольких корпусов микросхем, внешне маркированых как обычные. При наличии в сложных электронных системах управления нескольких тисяч електронных компонентов такую дополнительно впаяную схему даже классному специалисту обнаружить сложно, так как они пассивны, ничего не излучают.
Это краткий теоретический курс. Теперь описание практической реализации для неэлектронщиков (для электронщиков уже все ясно).
Самолет ТУ-154 Президента Польши изготовлен в СССР в 1990 году. Разбился при посадке на военный аэродром России (правопреемницы КГБ, которой известны все частоты, шифры и коды).
Если в показания датчика высоты «ввести поправку» +200м, то на больших высотах это несущественно, а при посадке – критично. Такая «поправка» может активизироваться специальным сигналом радиолокационной системы посадки военного аэродрома. Причем диспетчер и обслуга локатора об отом могут и не знать. Что будет дальше – смотрите репортажи в теленовостях. Внешне это выглядит как ошибка пилота.
Найти впаяную схему в разбившемся самолете невозможно. Это можно найти только в работающей аппаратуре при наличии принципиальных, монтажных схем, разводки и т.д. И работа эта очень сложная.
Ответ на вопрос о разнице в 20 лет между выпуском «спецаппаратуры» и ее срабатыванием. Такой вопрос задают люди, не знеющие что такое КГБ. Для ознакомления с умением этой структуры выжыдать «оптимального» случая и соответственно действовать могу посоветовать ознакомиться с книгами Суворова.
Сейчас этот вопрос отпадает так как известно, что ремонт самолета два года назад происходил на заводе в Самаре (Россия).
Если кому-то кажется высказаная мысль кощунственной, — пусть повнимательней почитает книги Суворова, вспомнит действия советских спецслужб в Афганистане да и просто действия этих служб в СССР.
Я понимаю возможные последствия высказанного мнения.
Я не утверждаю, что высказанная версия однозначно имела место.
P.S. Десятки раз летал самолетами, которые садились в густом тумане. Для самолетов (даже АН-24) это не страшно, — есть электроника обеспечения «слепой посадки». Для самолета, даже большого, страшен боковой ветер. Ведь чуть раньше ТУ-154 в том же тумане сел намного меньший самолет ЯК-40.
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 15:15
А зачем тогда взрывать самолет на нашей территории, чтобы геморроя побольше было? Из комментария выше..
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 15:17
«Сергей ВЕРЕВКИН, профессиональный авиатор» — какой же ты .... «профессиональный авиатор» если выдумал новый самалёт Ту-154 аж с 4-мя движками, «Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его четыре двигателя и другие системы, — принят польской стороной после ремонта. Значит, дело не в самолете.

токо от этой одной фразы становится страшно, что ты еще придумал .

»Силовая установка состоит из 3 ТРДД НК-8-2(У) конструкции ОКБ-276 Н. Д. Кузнецова. На модификации Ту-154М они заменены двигателями Д-30КУ-154 конструкции ОКБ П. А. Соловьёва. Два двигателя размещены по бокам на пилонах, третий — внутри фюзеляжа с воздухозаборником в форкиле с S-образным каналом. Управление остановом и режимом работы двигателей — прямое тросовое от находящихся в кабине рычагов. Рычаги управления двигателями (РУД) находятся на среднем пульте пилота и на пульте бортинженера, связаны и работают синхронно. Рычаги останова двигателей (РОД) находятся на пульте бортинженера слева от РУД, рычаги управления реверсом (РУР) на передней части РУД пилотов."
  • СПЕЦНАЗ
  • 12 апреля 2010, 15:27
ДЕЛАЕТСЯ ВСЁ ПРОСТО: В ЛЕСУ СТАВИТСЯ ВОЕННАЯ СПЕЦ.АПАРАТУРА, КОТОРАЯ СБИВАЕТ ПОКАЗАТЕЛИ В САМОЛЁТЕ, В РЕЗУЛЬТАТЕ У ПИЛОТОВ НА ПРИБОРАХ НЕВЕРНЫЕ ДАННЫЕ, В УСЛОВИЯХ ТУМАНА ...
САМОЛЁТ «ТУ» СОВЕТСКОГО ПРОИЗВОДСТВА, РУССКИЙ СПЕЦНАЗ ЗНАЕТ В НЁМ ВСЕ ПРИБОРЫ И КАК НА НИХ МОЖНО ПОВЛИЯТЬ.
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 15:55
О гибели Леха Качинского и других руководителей Польши.
В свое время я работал в «почтовом ящике» (п/я), который разрабатывал и выпускал специальную электронную аппаратуру (шпионскую, снятие

Да придурок ты полный ! Закладки на раз вычисляются и в программном обеспечении и в спецмикросхемах, не говоря о том какой скандал поднимется в этом случае. По теме ветке могу сказать одно — куче народу русофобия выбила из головы вообще здравый смысл, А мир реален. Мне тоже не все нравится из того что делает Путин и его команда, но здесь вероятнее всего вина тех кто летел на этом самолете. Не умножайте сущности сверх необходимого.
  • пилот
  • 12 апреля 2010, 15:59
похоже на след кгб
  • Авиадиспетчер ВВС СССР
  • 12 апреля 2010, 16:28
Толковая аналитическая статья! Однозначно — специалист. Работа ли спецслужб? Не знаю, но об уровне «бардака в авиации выше среднего» говорит правду. А вот истинных причин катастрофы не узнаем никогда.
  • Мещерский
  • 12 апреля 2010, 16:56
Господа, не надо умножать сущностей ища черных кошек в темноте. Все просто: пшеки наказаны за свою шляхтецкую гордыню.
  • Комуняга
  • 12 апреля 2010, 17:01
Еще один писака. Спец — ппц.

«За штурвалом президентского борта сидел не обычный летчик, а лучший из лучших летчиков Польши. Лучше всех подготовленный, наиболее опытный, самый дисциплинированный»

И этот олень 4 раза сажал самолет и 4 раза не мог понять почему он не садится????

«Сразу два вопроса:»

У меня сразу 1, вы собственно кто? Я по сваей специальности в курсе где какие технологии используются, а вы даже не знаете какой тип ВВП в Смоленске и какая обычно проф подготовка пилотов призедентских самолетов???? Ппц.

Короче статья фуфло, много а если и может быть. Автор не в курсе вообще ничего, Но!!!!!

«И вот тут надо опять вернуться к тем самым четырем попыткам посадить борт на ВПП. Раз за разом они были неудачны, и раз за разом диспетчеры выдавали экипажу погоду, позволяющую произвести следующую попытку.»

А вот это уже утверждение, и Сергей Веревкин, за базар надо отвечать....
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 17:16
Сегодня сообщено, что четырех заходов не было, был один единстввенный. А три захода делал другой самолет.
  • Олег Г.
  • 12 апреля 2010, 17:17
Афтару, прежде чем копипастить комменты с авиационных форумов, следовало бы узнать, сколько двигателей на Ту-154. А только потом надевать на себя маску эксперта.
Это раз.
Второе — Несколько лет назад генерал Лебедь в такой же ситуации ПРИКАЗАЛ командиру воздушного судна лететь. Итог известен.
С Уткой подобная ситуация была, когда он вместе с компанией летел защищать Тбилиси от оккупантов. Посадку совершили не в Тбилиси. После чего экипаж был уволен.
Естественно, командир экипажа знал судьбу предыдущего коллеги, и не хотел вылететь на биржу труда с волчьим билетом, да еще в условиях экономического кризиса.
Третье — Качинский заявлял, что ноги его в Москве не будет, и объявлял крестовый поход против Лукашенко. В качестве запасных аэродромов ему были предложены Витебск, Москва и Минск. Ну куда утенку подацца? И назад в Польшу не улетишь, вся катыноведческая братия на борту, сорвется праздник.
Вот и пришлось КВСу летать на высоте 8 метров, в поиске возможности для визуальной посадки на незнакомый и не оборудованный по натовским стандартам военный аэродром.
Кто виноват? Наши европейские друзья попробуют списать вину на диспетчеров аэропорта.
  • Одесса. Неизвестная персона 12 апреля 2010, 10:43
  • 12 апреля 2010, 17:39
Для простого деревенского парня. Чем легче самолёт,тем он более манёвренен на посадочной прямой.АН-2 который почти не имеет средств слепой посадки кроме радиокомпаса может крутиться *вокруг хвоста* перед торцом ВПП и безопасно произвести посадку.АН-24 и ЯК-40 (оборудованные ССП) тоже имеют неплохую манёвренность на глисаде.ТУ-154 лайнер с большой инерционностью(как и любой тяжёлый с-т) и выполнять резкие манёвры перед ВПП он просто не в состоянии. Насчёт представителя КГБ-либо он был дурак либо ты провокатор.Второе реальнее, ибо ссылаться на резуна может или психически нездоровый человек(малограмотный) или провокатор.
  • Максим
  • 12 апреля 2010, 18:36
Чуваку хотя бы википедию почитать прежде написания подобных творений, про какую-то более серьезную литературу и говорить нечего, коли лень даже в интернет заглянуть. Профессиональный м.дак, а не «профессиональный авиатор».
  • Tony_Roger
  • 12 апреля 2010, 19:53
Чтобы понять причину катастрофы, надо выяснить, кому она была выгодна. Какие мнения на этот счет?
  • Игорь
  • 12 апреля 2010, 20:17
«После не большой заминки командир самолета отверг предложение диспетчера и »САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНЯЛ« решение.......
ХА-ХА-ХА во время этой заминки он бегал к Утке на консультацию. То что ему ответили можно догадаться со 100% уверенностью, ну что то типа »ну-ка нах *** я сказал сесть , пендаля под жопу захотел ? Вот он и «сел» с головной болью и трясущимися руками
за примером далеко ходить не надо , когда самолет с Ельциным садился в США , с 2-х заходов. Как только пошли на 2-й заход(причем по приказу с земли) , экипаж был уже 10 раз уволен.Спасло их только то , что потом выяснилось , что это ФБР не дало добро на посадку , по полю шлялся какой то алкаш , а они решили террорист .
Это рассказывали летчики уже после смерти Ельцина
А здесь ситуация еще хуже , такой позор , не сесть по чествовать своих трусов офицеров , которые в место того , чтобы защищать Польшу , трусливо кинулись спасать свои задницы ( Заметьте не солдаты а офицеры!!!!!) на месте поляков я бы все сделал , чтобы мир не помнил об них. И не важно кто их расстрелял ,Русские , Немцы в любом случае они оказали им не заслуженную честь
  • Леонард Свентицкий
  • 12 апреля 2010, 20:32
Солгавший единожды — кто поверит тебе?.. Сколько уворачивались от катыньской правды, сваливая преступление на немцев? Что ж удивляться теперь, что возникли такие подозрения, даже если они необоснованные? Зато как сразу же кинулась рать «неизвестных персон» оскор***ть и затыкать рот высказавшему своё мнение. Вот это и есть рудимент советского коммунистического режима: только одно мнение верное — руководства, и «не подрывать авторитет Родины» любой ценой!
Ничего не поняли, ничему не научились, не извлекли уроков из прошлого...
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 20:32
«Русскому»- ты давно не русский , ты -ДЕБИЛОИД
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 20:58
Леонард Свентицкий 12 апреля 2010, 16:32 h ttp://rnns.ru/blog/vadimis/news/144725-voprosy-po-katyni.html h ttp://science.qrok.net/?p=2305
  • Сумароков Игорь
  • 12 апреля 2010, 21:02
Очень неприятно читать «выкрики» от «неизвестных персон» по поводу наших русских грехов. В таком русле можно припомнить всем и много. Русские «хлебнули» не меньше Поляков. Представляйтесь пожалуйста! КТО ВЫ АНОНИ*Ы!!??? Не оскорб-те сами себя и других прячась за «забором.» В целом дискуссия начиналась нормально. Хотелось бы слышать факты и разумные доводы. Не наше дело решать кто достоин смерти, а кто нет. Если я еду в одном автобусе с вором карманником не значит, что я одобряю его работу. Хочу понимать современную действительность основанную на фактах и доказательствах. От этого зависит НАША жизнь.
  • Сумароков Игорь
  • 12 апреля 2010, 21:06
Уважаемый, Tony_Roger! Катастрофа могла случиться не потому, что — это кому-то выгодно! Зачем вы задали вопрос под таким углом?
  • Булат
  • 12 апреля 2010, 21:16
На данный момент имеем следующее:
1. время гибели самолета (10.50) и запланированное начало траурной церемонии (11.30);
2. записи бортовых самописцев и наземных служб;
3. совместную российско-польскую комиссию по расследованию (и поляки с польских представителей этой комиссии спросят очень с пристрастием — тут сомнений нет);
4. пристальнейшее внимание всех стран (и у некоторох из них спецслужбы «землю роют», чтобы найти хоть что-нибудь) и всех-всех журналистов (а они не менее дотошны и изобретательны, чем разведчики) к ходу и результатам расследования.

Из этого следует, что скоро всё станет известно, а все попытки подлога, обмана и пр., если вдруг что-либо такое возникнет, будут жесточайшим образом пресечены и преданы гласности.

В таких ситуациях врать — себе дороже. Такого никто и никогда не простит. Именно поэтому расследование будет объективным и беспристрастным.

А ещё мы имеем, как всегда, желающих поспекулировать на трагедии и выдать желаемое за действительное. Оценивать ситуацию могут только действующие профессионалы, вне зависимости от того, в какой стране они живут и трудятся. И мнение этих профессионалов, из разных стран, скоро станет известно.
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 21:39
Мдя ситуевина странная и плачевная, польша осталась без власти. Людей жаль конечно. Но вот тучи сгущать я думаю не нужно а то это пороноя видеть везде следы крававой ГЕБНи, и шогающих мясорубок.Полякам мои соболезнования.
  • Сумароков Игорь
  • 12 апреля 2010, 21:41
По информации с других сайтов, ВВП прилетал на поле оборудованное мобильным устройством для координации посадки самолета, привезенным специально для него и по отлету увезенным.
  • Неизвестная персона
  • 12 апреля 2010, 22:14
pochemu vsemu miru xochetsia vo vsex dermogovnovoniuchix delax vinit i videt rosiu? nikto ne xochet nad etim zadumatsia? narodu — vam ved ne naplevat? a putinomedvedevskomu politikam ved na samom dele i na vas, i na ves mir i chelovechestvo naplevat!
  • Tony_Roger
  • 12 апреля 2010, 22:35
To: Сумароков Игорь
Слишком много совпадений. ИМХО, я не параноик и я только за то, чтобы в результате расследования выяснилось, что трагедия произошла по стечению обстоятельств. Совершенно не являюсь сторонником мнения, что катастрофа подстроена нашими силовиками. А Вы исключаете вмешательство американских спецслужб? Уверены, что нет такой силы, которой улучшение отношений между Польшей и РФ невыгодно?
  • Неизвестная персона
  • 13 апреля 2010, 01:46
Да, да это российские спец. службы подстроили...
НА ХРЕНА?!!!
  • "Газета" облажалась:
  • 13 апреля 2010, 02:01
Коллеги ! Те записи, которые украли журналисты газеты «Газета» и разместили у себя на сайте GZT.RU, сделал участник форума radioscanner.ru с ником Sten123450 ВЕЧЕРОМ 10 апреля .

К Президентскому Ту-154М №101 они не имеют непосредственного отношения !

В который уже раз в поисках сенсаций, журналисты откровенно ВОРУЮТ записи на радиосканнере, размещают на своих сайтах и не указывают первоисточник информации.

С Уважением, модератор раздела авиационный диапазон сайта radioscanner.ru

Первоисточник сообщения:
h t t p://www.radioscanner.ru/forum/topic38398-35.html#msg661842
переговоры польского борта на Смоленск в 23,46 по МСК 10 апреля 2010 года.
  • Козьма
  • 13 апреля 2010, 02:03
Падение самолета Ту-204 25 марта 2010 года возле Домодево: погодные условия, высота, уклон влево от глиссады, крен, падение в лес.


Ну-ка, вопрос знатокам:
чем отличаются параметрические самописци Ту-204 и Ту-154?
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 13 апреля 2010, 03:18
Быстро меняющийся переменный вектор перегрузки, ( а это один из главных параметров), записывающий, независимо от того, на борту перегрузки или уже вне его...
Не даст подменить данные, если Вы об этом...
Планер, явно кувыркался, если недокажут, что такой разброс, следствие врыва ч.-л.
Но версия интересная.
С тем же уклоном, что в основном вся тема.
Пока ждём...
Но сомневаются — все!
Как в плохом муже, — что бы ни ответил жене, хоть истину...Всё равно не поверят...
  • Неизвестная персона
  • 13 апреля 2010, 03:28
Тренировка.
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 13 апреля 2010, 03:34
В любом случае, независимо от выводов комиссии,
Это начала кампании, против всей авиапром-ти России!
По примеру авто, теперь поступит приказ избавиться от Авиа...
Флагманам отрасли на это начхать, а тем отрядам, где ставки только на эту рабочую ласточку...почти принудительная смена парка, резко и сразу...
И с потерей контрольных пакетов у коо НЕ надо, ну и дальше...
Смотря что «посоветую» покупать...
Тогда и проявится кэш-след...
Хуже, только налогоплательщикам и покупающим билеты...
  • Неизвестная персона
  • 13 апреля 2010, 03:36
Главное сделано. Почти 100 человек элиты Польши навсегда вне игры. Будут драчки в Польше за власть на всех уровнях. Редкая победа без единого выстрела. Или кому-то поляков жалко? Ну и жалейте...в костелах.
Сталин бы грыз ногти отзависти... Умеем, когда надо... Но всего мы не узнаеи никогда.
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 13 апреля 2010, 03:55
Если так, то грубо и топорно.
И себе в убыток....
Сейчас всё можно добиться просто подписав финансовый договор...
Истэблишмент, именующий себя государством, имеет достаточно сил,
что бы не обращать внимания на проблемы не ведущих государств планеты. Как лихо сударь Лавров разруливает ситуации по внешнеполитическим проблемам.
Финансы...Если уж капитализм, то и закон прибавочной стоимости, по-Марксу. поуа работает...
Мы работаем, а они — кто в Ванкувер, кто на острова...
Когда ИМ, удобнее.
Не хочешь по такому закону, да пожалуйста!
СССР уже нет, никто не поможет, даже сосед или родственник.
Мы научились говрить НЕТ друг другу, и «это твои проблемы»
Вот и всё.Ещё один виток спирали: Борьба за выживание -- социум -- борьба за выживание...
  • Марафон
  • 13 апреля 2010, 04:59
Польские журналисты фактически стали свидетелями трагедии своей страны. Одна из телевизионных групп дожидалась здесь прилета своего президента. В Польше в тот трагический день шел телемарафон, посвященный памятным мероприятиям в Катыни. Финалом его должны были стать кадры в прямом эфире – Лех Качиньский спускается по трапу на смоленскую землю.

Возможно именно из-за этих кадров пилоты президентского Ту-154 с фатальным упорством пытались посадить самолет в молочном тумане на аэродроме «Северный». Российские диспетчеры предлагали экипажу запасные аэродромы в Витебске или в Минске, но пилоты решили во что бы то ни стало сесть в Смоленске. Первый неудачный заход, второй, третий… На четвертом круге лайнер задевает крылом восьмиметровой дерево (позже специалисты скажут, что в этом месте высота полета не должна была быть ниже 60-ти метров)…
  • Неизвестная персона
  • 13 апреля 2010, 12:11
ПОЛЬСКА СГИНЕЛА!
  • Гуля из Усть-Каменогорска
  • 13 апреля 2010, 14:38
Если бы Путин и ФСБ захотели ликвидировать Качинского, то сделали бы это так, что никакой Веревкин не подкопался бы, не то что ЦРУ или Мосад. Можно было бы ликвидировать его одного, а не всех вместе с ним летевших людей, по-тихому, и не так громко на весь мир. Что Качинский требовал посадить именно в Смоленске, нисколько не сомневаюсь. Так тупо 4 раза заходить на посадку можно только под большим давлением.
Очень жалко всех погибших, я даже плакала, хотя знакомых нет и не уважала Качинского за его ненависть к России и всем русским. Теперь то что. Пусть земля им пухом.
  • Неизвестная персона
  • 13 апреля 2010, 14:45
1.ПОЛЬСКА БЕСПОРЯДКОМ СТОИТ
2.Кровавая гебня...
3.Лужков (нехорошийдядя) разогнал тучи под Москвой (куда?)
4.
5.
и т.д. и т.п.
А ещё:«испортил праздник москалям»
Нет слов.Одни «Особые буквы».Непечатные...
  • пилот
  • 13 апреля 2010, 19:23
Уважаемые господа Русские!!
Вам можно только посочувствавать. вы тут некоторые из вас ругаете поляков всякой нечестью да еще с такой ненавистью,а сами то кто!!!
вам за самогоном и брашкой (водка увас для ваших зарплат очень дорогая)
не когда да и не зачем учить свою историю
Поляки меньше чем за двадцать лет чего добились в экономике в уравне жизни своего польского народа Вы под игом еврейского правящего класса живете в нищете без правные без социальной защещености
как минимум с 1917года вы хаете Леха и вы не можете своим умом даже осознать , что он герой даже подсрачниками загнал пилота в кабину что бы тот по любому садил самолет рискуя своими жизнями.
этот акт примирения нужен был всем народам не только полякам а
и вам россиянам и всей европе Вы с начала научитесь себя уважать
ценить свою свободу и не зависимость от правящего класса не славянской национальности Что то я не слышал чтобы в Израиле
в парламенте сидел русский.
  • Маришка Красовска. Русская
  • 13 апреля 2010, 22:53
В общем, это партизаны самолет подбили. По привычке. Они, партизаны, всегда так делают — палят по врагам.
И нечего России перед ляхами извиняться — не оценят. Они русских ненавидят именно за великодушие и благородство. Да и Россия — не червонец, чтоб всем нравиться.
И вообще, полякам на Русской Земле фатально хронически не везет. То их Минин с Пожарским погонят, то Сусанин в болото сведет... Уже сидели бы дома. А нам не пора ли счета выставлять? Польше, например, за 35 тыс. загубленных в 20-х годах красноармейцев. И за площадь Дудаева?
Кстати, на Камчатке в тот день почти одновременно с самолетом Качинского вертолет с немцами лавиной накрыло. Погибло 10 человек из 18 — немцы и русские. Но никому и в голову не пришло над трупами международные отношения выяснять.
  • Хозяин тайги
  • 13 апреля 2010, 22:56
Да уж... братья-славяне. С такими «родственничками» и врагов не надо.
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 13 апреля 2010, 23:09
Со своими, типа, евреями, мы как-нибудь и без советчов разберёмся!
А вот за счёт каких-таких ресурсов Европа благоухает и до сих пор не передрались?
Или высокие технологии к европейцам просто так пришли?
Англичанин, как-то услышал, что местный абориген сказал родителю:
«Папа, смотри — иностранец!»
На что последовал ответ: « Это -- ВЫ -- иностранцы, А Я ---БРИТАНЕЦ!!!»
Вот когда реэкспорт мозгов и их экспорт из России и Японии прекратиться, и ресурчы закончаться, На чьёй стороне приграничные гос-ва кинутся делить Сибирь....Тогда всё ясно и станет...
А вдоме — живём, как нас устраивает, и отпеваем усопших, как они того при жизни хотели. Кастёлы, Синагоги, Мечети и Буддийские храмы пока автокефалий не менями....
А осуждать другой народ или его жизь, может только тот, кто сам истинно -- без греха! ИЛИ, кто ещё...???
  • Неизвестная персона
  • 13 апреля 2010, 23:56
О гибели Леха Качинского и других руководителей Польши.
В свое время я работал в «почтовом ящике» (п/я), который разрабатывал и выпускал специальную электронную
A етот коментарий многих зацепил, команда Г как обычно ругаться начала. ФСБ работа с самолетом, однозначно.
  • Неизвестная персона
  • 14 апреля 2010, 00:15
Ага, и туману ФСБ напустила и глиссаду опустила, и пилот — тоже ихний агент. Там в пассажирах ихний главком ВВС, вроде был и тот недосмотрел. Сказано же — партизаны сбили!
  • Константин Кислицын
  • 14 апреля 2010, 02:18
Модераторы!
Закройте тему. Пожалуста!
Только для чтения и оставьте!
Этого уже достаточно!
Все, кто хотел, по ситатье, давно высказались!
Избавьте просто смерть людей без национально-шовинистского копания!
Пусть высказываются или в личку или где блоги себя не уважают!
Честь имею!
  • Денис
  • 14 апреля 2010, 12:08
Модераторы!
Закройте тему. Пожалуста!
Только для чтения и оставьте!
Этого уже достаточно!
Все, кто хотел, по ситатье, давно высказались!
Избавьте просто смерть людей без национально-шовинистского копания!
под каждым словом, ДА.

  • SELANTJY
  • 14 апреля 2010, 13:29
У Леха случилась очередная родовая горячка... В своей ненависти на дерьмо исходил. Вот весь и вышел, и как раз на «красную горку». О чём сей праздник религиозный трактует ?! Если бы Качинский сел на другом аэродроме, мало что б изменилось. Люди бы подождали, и накормить бы накормили их. И «зелёную улицу» с ЭСКОРТОМ создали бы. Что ОНО из себя корчило ????? Вот где вопрос...И полякам прийдётся на него ответить, как верующей нации...Как бы проведение снова бы не предложило сее, как ФОМЕ неверующиму...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ???
  • SELANTJY
  • 14 апреля 2010, 13:40
Но самое что интересное ?! Когда Саакошвили в Варшаву припрётся ?! Медведев наверняка будет на похоронах. И больной на голову Мишико, как пить дать, что нибудь отмочит изумительное!!!
  • k
  • 14 апреля 2010, 16:05
А может тут агенты ЦРУ поработали?
Ну, предположим, что им не понравилось, что накануне Путин с Качинским встречались — начались какие-то подвижки во взаимоотношениях стран...
Надо же неприязнь между странами поддержать и тут ... подстроили ...

Как такой вариант?
  • Шурави
  • 14 апреля 2010, 20:27
«Сам работая в течение многих лет на аэродромах, знаю по своему опыту: видимость 300—500 — это и есть сильный туман.»

Плющит автора однако. Это не туман, так, дымка.)))
  • Козьма
  • 15 апреля 2010, 00:04
И про туман.
Туман испарения.
В это время, в тех местах достаточно дырочки в облаках. И солнце само создаст испаряющую поверхность, установленной площади.
Быстро и надежно.

Ну-ка, специалисты тучки разгонять умеют?
Творческих вам узбеков.
  • Неизвестная персона
  • 15 апреля 2010, 00:06
есть мнение,что туманом хотели просто обломать, а вышло круче. вряд-ли.
  • Верующий в ГУРУ...и жёлтый пенопласт.
  • 15 апреля 2010, 00:53
О тумане!
Это сублимация водяных паров в приземном слое земли ( или поверхности, допустим, в горах)
Зависит от влажности воздуха.
Принимают за данные, общими к пользованию, относительную.
Это когда газ, в данном случае пары воды, занимают 100% объёма, на предельное количество иного газа, допускающих между собой эти атомы .
Абсолютная — это когда кроме водяного пара, других газов нет.
Условия конденсации газообразного состояния зависят от давления и температуры, и, собственно, от количественного содержания воды, в данном случае, в воздухе!
Туман делится на три вида:
Выносной,
Адвективный
Радиационный
Каждый возникает в своих условиях, именно по условияв возникновения их и подразделяют!
Из-за местных течений воздуха на ограниченных участках ландшафта, из места, где есть условия для образования, переносится воздушной массой, на территорию, где их (усл.) — нет. Выносной!
Адвективный, При движении влажных воздушных масс, обычно перед атмосферными фронтами, н подстилающую поверхность, имеющую температуру, ниже точки росы, (такое понятие, когда для условия сублимации пара, необходимо понизить температуру воздуха, ну или резко понизить давление — Газодинамика 9 кл Гей-Люссак, Менделеев-Клайперон и Болйль-Мариотт), или холодный фронт, после тёплых дождей, тёплого сектора, этого же фронта. (обычно весной и летом, когда идет значительный прогрев земли в тёплом секторе). Обычно сопровождается сильным или умеренным ветром у земли.
И Радиационный, обычно утренний, когда в безветрии, начиная из низин, происходит падение температуры воздуха, в результате радиоционной отдачи тепла поверхности в космос и в атмосферу. Обычно, при ясном ночном небе.
======================
А теперь смотрим на прогнозы по аэропорту за 03:00, 06:00 и 09:00 по МСК. Какая точка росы, какая тэнденция по изменению давления, каков ветер у земли, в какой водушной массе находится АП, ...
Ведь решение на полёт могло приниматься по фактической, (время полёта менее 1 часа). Хотя задание на полёт, наверняка, было выдано накануне.
Из-за больших площадей, накрываемых туманом практически невозможно рукотворно его вызвать, если нет условий.
Ещё раз повторюсь. Имеет место некачественная подготовка к полёту, а что там ещё наложилось, или что сбило с толку, эту подготовку...
Это уже не к нам....Железо ломается, а люди просто, ошибаются...
  • В.В. Ершов:
  • 15 апреля 2010, 05:38
« редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, — не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 — явно, вопиюще недостаточный.

Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, — не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца — 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще — опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!

Никогда не верьте словам: »пилот первого класса«, »лучший среди лучших«, »шеф-пилот президента«. И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно — перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самарская катастрофа, один к одному.

Соболезную родным и близким погибших.»
  • Кшистоф Парульский
  • 15 апреля 2010, 05:39
Экипаж польского правительственного авиалайнера Ту-154 за 3-5 секунд до катастрофы уже знал, что избежать ее не удастся. Об этом сообщил главный военный прокурор Польши полковник Кшистоф Парульский.
По его словам, это следует из расшифрованных записей «черных ящиков». Последние слова пилотов «были драматическими», сказал полковник Парульский, но отказался сообщить, что «конкретно говорили пилоты машины перед ударом о землю».
«Приняв во внимание, что скорость приземляющегося самолета составляет 150-180 метров в секунду», получится, что «за 3-5 секунд до катастрофы пилоты уже знали, что ее избежать не удастся», — сказал военный прокурор.
  • Неизвестная персона
  • 15 апреля 2010, 10:04
бог наказал польшу за чванство-факт
  • Нереально-секретное
  • 15 апреля 2010, 23:16
Слушал сегодня пленку с польского Ту-154. Точнее — последние 20 минут.
Кабинет, в котором слушал — не авиационно-начальственный, а — бюрократично-чиновничий.
Посему — мобильник остался в приемной и записать оказалось нечем. Впрочем, это, наверное, было бы не совсем этично по отношению к хозяину кабинета.

А ничего особенного. Шумов еще очень много — не до конца отклирили, но уже есть расшифровка (Божешь ты мой! Сколько на ней штампиков понаставили!)
Все сто раз жеванно-пережеванно. Да, плохая погода, да говорили с диспетчерами по-русски. Кстати, никто (с земли) не кричал — «не понял — повторите!»

Польский прокурор правильно сказал — финал записи драматичен. Примерно 5 секунд они ВСЕ знали...

Но самое интересное в другом. Туман... видимость... навигация... Все это фигня!...
Судя по всему происходившему за эти услышанные 20 минут записи — они бы все равно сели в Смоленске, даже если на ВПП паслось стадо коров, а посреди полосы сидела бы Божья матерь!
Без вариантов!
  • glupyi
  • 16 апреля 2010, 01:42
Prostite menya, glupogo, no ya nikak ne mogu ponyat′ kto takoi Sergey Veryevkin. S odnoi storony, eto byvshii letchik, spetsialist. No s drugoi storony, eto zhurnalist. Eto dva raznykh cheloveka, no polnye tyezki (oba Sergeya, oba Ivanovicha, oba Veryevkiny) ili deistvitel′no odin aviator, a drugoi zhurnalist? Kstati, odin iz nikh, ili tot zhe samyi, 1953 goda rozhdenia. Znachit uzhe v 28 let on stal заместителем начальника аэропорта Внуково по аэродромному обеспечению? V Brezhnevskoe-to vremya? Vot eto kar′era!
Koroche, tak i ne ponyatno, ch′ya eto stat′ya. Esli zhurnalista, pisavshego po slovam spetsialista, to ego tekhnicheskie ogrekhi ponyatny, khotya interv′yuiruemyi spets, dolzhen byl by proverit′ vse. Nu a esli eto sam заместител′ начальника аэропорта Внуково pisal, to togda... Vnesite yasnost′, g-n Veryevkin.
  • Vnesite yasnost′, g-n Veryevkin
  • 16 апреля 2010, 03:42
Верёвкин повесился на своей фамилии !
  • Неизвестная персона
  • 17 апреля 2010, 03:11
Это просто непостижимо, что Россия может позволить себе ТАК принимать высшые зарубежные делегации в составе 90 человек!!! Кто встречал эту делегацию? Кто заблаговременно внятно сообщил о "непогоде? Кто организовал встречу в другом аэропорту??? Кто бы перенес мероприятия в мемориале, если б Президенту пришлось лететь в другой аэропорт??? Это что же за такой прием -то гостеприимный??? Он же не на пир летел, и не в казино играть, а почтить память тысяч своих погибших земляков? Зачем же такие условия создавать, чтобы потом из него и пилота полуумных делать??? Вдолбили всем про четыре захода...а вот через неделю оказалось, что один всего, вот барьер языковый был, вот уже вроде и нету..Жесть!!!!!!
  • Walter
  • 17 апреля 2010, 15:03
zyzak
Пишу Вам из Польши

В средствах информации указываются неверные сведения относительно опыта летчика
С.П. Аркадюша Притасюка. Он на Ту 154 имел налета 2937 часов, а не как
указывается 200 часов ( на что указывает госп. Ершов). Теперь проще всего ответственность за эту Катастрофу
возлагать на «человеческий фактор» и «неопытность» экипажа.
Но такой подход не верен. Злополучные решения, принимаемые в последние минуты
этого полета являются следствием. Истинную причину, по моему мнений, необходимо
искать в крайне не ответственной подготовке самого визита. Этот самолет в этих
условиях на этом аэродроме вообще не должен был даже пробовать приземлятся.
То есть должен был быть в этих условиях реализуемый альтернативный, без риска
вариант. Вариант которого, как предполагаю, не предусмотрено самими организаторами
этого визита.
Теперь проще всего сваливать на «человеческий фактор» так как этот «фактор»
погиб в этой Катастрофе.

http://www.36splt.mil.pl/
  • Неизвестная персона
  • 17 апреля 2010, 20:52
Альтернативный ему предлагали, в Москве и Минске. Без риска.
  • Отвечу:
  • 18 апреля 2010, 01:47
Визит был неофициальный. Поэтому встречать никто не должен.
генпрокурор Польши Анджей Шеремет пообещал в ближайшие дни обнародовать записи двух бортовых самописцев за исключением личных подробностей. Оба бортовых самописца расшифровывают в 13−м НИИ Минобороны России. По данным источников, третий «черный ящик», регистратор полетной информации, сегодня вечером привезут в Польшу из Смоленска. Шеремет также добавил, что экипаж знал о надвигающейся катастрофе в последние три-пять секунд полета, после того как у лайнера оторвало крыло.

По неофициальным данным, которые приводит польское издание «Факт», последнее, что зафиксировали записи речевых самописцев, это отчаянный крик в кабине.

Работа следователей на месте крушения продолжается. Экспертиза обломков самолета и других предметов будет проводиться в Смоленске. Польская газета «Выборча» сообщает, что слой земли на месте крушения самолета будет поднят бульдозерами до глубины в 70 см. Это делается в связи с тем, что на такой глубине был найден один из пистолетов, принадлежащий охране президента Польши. Всю выкопанную землю следователи будут просеивать с целью обнаружить человеческие останки и предметы, принадлежавшие пассажирам Ту-154. На эти работы, по словам участников
  • Неизвестная персона
  • 19 апреля 2010, 18:59
«Неужели опять...?»-г-н Верёвкин, вы где живёте вообще? С Луны свалились? Дело привычное...
  • аероплан
  • 19 апреля 2010, 22:21
господа, посетите форумы смоленска и авиафорум пилотов россии, там очень много правдивой инфо с фото.
а то тут возможно из-за строгости модеров или других причин, уж очень недостоверна инфо.
  • Киса
  • 20 апреля 2010, 00:07
= то Аероплан =
А ссылочки, пошто не выложил?
Тут, просто, Или верёвкина вешают, или решают нац. вопрос.
Для этой газеты, как бальзам на гранки Чем больше грязи, тем пиарестее!
Кому пишите?
Кто поумнее, тот сам нашёл. А кто на дерьморазброс повёлся, так им тут , наверное и интереснее...
Нормальных сами по постам увидите, если всё обсуждение, сначала прочтёте, и на польском тоже...
Кстати кто-то сказал тут, что раскачали самоль...
Так оно похоже точно так и случилось...
А заумные речи пилотов, мало кому понятны....
  • Киса
  • 20 апреля 2010, 00:22
Кшистоф Парульский 15 апреля 2010, 01:39
«...«Приняв во внимание, что скорость приземляющегося самолета составляет 150-180 метров в секунду», получится, что «за 3-5 секунд до катастрофы пилоты уже знали, что ее избежать не удастся», — сказал военный прокурор. .....»
150-180 м/с (умножить) х 3,6 = 450-558 км/ч ????!!!!
при скорости в горизонте не более 300 км/ч на выдерживании !!!???
За километр до ВПП? на посадке?
....Даже копируя, не думают, что пишут!
О чём Вы говорите....
Вот и Верёвкин....
...« Ох, оставьте это, батенька...»
  • Неизвестная персона
  • 21 апреля 2010, 21:17
Да что Вы вокруг да около... Веревкин прав — во всем виноват ЧУБАЙС
  • Неизвестная персона
  • 2 июня 2010, 18:14
Веревкин, теперь опубликована стенограмма переговоров экипажа Ту-154 и кое-какие заключения комиссии. Ну, и как ваши слишком ранние прогнозы? Совпали?
02.05.2010
  • Неизвестная персона
  • 3 июня 2010, 05:55
Хуй ответит.
  • Неизвестная персона
  • 5 июня 2010, 16:37
«Сергей Веревкин, работник гражданской авиации с 1975 по 1984 год, военной авиации — с 1984 по 1988 год. В 1981—1983 годах — заместитель начальника аэропорта Внуково по аэродромному обеспечению»
Просекаете ситуацию — окончил автомобильно-дорожный институт, работал в авиации?. Я так понимаю, отвечал за качество аэродромного покрытия (бетон, асфальт), чистка при гололёде, сушка при сильном дожде. А туда же, рассуждает про глиссады. Обыкновенный дилетант. С таким же успехом уборщица аэровокзала могла бы рассуждать про ответственность диспетчера и командира кора***.
  • Неизвестная персона
  • 8 июня 2010, 03:04
Написал более-менее профессиональные коментарии в его ЖЖ, всё культурно, и по делу. Удалил и втихую забанил Сразу видно — испугался правды лже-специалист.
  • Козьма
  • 12 июня 2010, 05:00
Зри в корень. По силам такая задача для КГБ? То-то.
  • 19 ноября 2010, 12:04
прикольный сайтик! много чего приглянулось! администраторы умницы!!
Для добавления комментария необходимо войти на сайт под своим логином и паролем.

Особые темы

Как отношение человека к детям-аутистам влияет на его восприятие ситуации в Крыму

Дуня СМИРНОВА,
сценарист, кинорежиссер, учредитель фонда «Выход»
«У нас с толерантностью очень плохо. Тотально»
«У нас с толерантностью очень плохо. Тотально»
8 июля 2014

Знаменитая «Санта-Мария» обнаружена спустя 522 года после своей гибели

«Особая буква»
Обломки легенды
Обломки легенды
13 мая 2014

Интервью с кандидатом в члены Общественной палаты РФ нового созыва

Елена ЛУКЬЯНОВА,
доктор юридических наук, директор Института мониторинга эффективности правоприменения
«Общественная палата — это место для пассионариев»
«Общественная палата — это место для пассионариев»
13 мая 2014

Если не Асад, то кто?

Виталий КОРЖ,
обозреватель «Особой буквы»
Горе-выборы побежденным
Горе-выборы побежденным
8 мая 2014

Государство берет под контроль Рунет: серверы планируют перенести в РФ, контент — фильтровать

«Особая буква»
Власть расставляет сети для Сети
Власть расставляет сети для Сети
29 апреля 2014

Новости